Перейти к содержимому


Фотография

Не отключается котел


Сообщений в теме: 41

#1 Dimka89

Dimka89

    Местный

  • Участник
  • PipPipPipPip
  • 745 сообщений
  • 197 тем
  • Регистрация:11 Ноя 2009
  • Пол:Мужчина

Отправлено 26 Ноябрь 2018 - 01:06

Всем привет, заменили систему отопления, поставили котел виссман ветопент 100. Сейчас температура теплоносителя в батареях выставлена на 55 градусов, но котел практически не отключается, максимум минуты на 3, потом снова где-то час работает горелка, насос постоянно гоняет воду. В итоге 600 кубов за месяц. Электричество соответственно тоже. В чем может быть причина?
  • 0
No Mercy

#2 Dimka89

Dimka89

    Местный

    Топикстартер
  • Участник
  • PipPipPipPip
  • 745 сообщений
  • 197 тем
  • Регистрация:11 Ноя 2009
  • Пол:Мужчина

Отправлено 26 Ноябрь 2018 - 01:07

Можно тему в строительный раздел переместить пожалуйста!
  • 0
No Mercy

#3 White

White

    Сердцефицированный специалист

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 40 410 сообщений
  • 253 тем
  • Регистрация:08 Авг 2004
  • Пол:Не определился

Отправлено 26 Ноябрь 2018 - 01:15

В смысле, гоняет воду? Я думала, система отопления - это замкнутая система... Чота задумалась теперь.
  • 0

- Если твоя семья - полное говно, то и хрен с ней. Найди другую! (с) БС


#4 фанат

фанат

    Must'O'Don't

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 964 сообщений
  • 264 тем
  • Регистрация:02 Ноя 2006
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красный

Отправлено 26 Ноябрь 2018 - 06:40

вода тут теплоноситель. СО тут замкнутая. вот насос ее и гоняет по кругу.

причины могут быть разные. 3 минуты может хватать на то, чтобы СО остыть ниже температуры запуска - поднимите температуру СО.

но и это может не помочь, температура может опускаться гораздо ниже - часто 3 мин составляет заводский выбег насоса после выключения горелки.


Сообщение отредактировал фанат: 26 Ноябрь 2018 - 06:45

  • 0

Сантехника : отопление, водоснабжение, канализация . Монтаж, помощь в приобретении, консультации . тел 8-962-I76-98-O7. За спрос денег не беру )


#5 Dimka89

Dimka89

    Местный

    Топикстартер
  • Участник
  • PipPipPipPip
  • 745 сообщений
  • 197 тем
  • Регистрация:11 Ноя 2009
  • Пол:Мужчина

Отправлено 26 Ноябрь 2018 - 07:05

фанат,комнатный термостат поставить? Может решить проблему?
  • 0
No Mercy

#6 фанат

фанат

    Must'O'Don't

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 964 сообщений
  • 264 тем
  • Регистрация:02 Ноя 2006
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красный

Отправлено 26 Ноябрь 2018 - 15:00

лотерея, может поможет, может нет. по крайней мере - укажет направление.

ставить лучше в паре с уличным - не знаю, как у вайсмана это устроено, у вайланта и протерма немного по разному, но суть одна.


  • 0

Сантехника : отопление, водоснабжение, канализация . Монтаж, помощь в приобретении, консультации . тел 8-962-I76-98-O7. За спрос денег не беру )


#7 Pvel

Pvel

    Местный

  • Участник
  • PipPipPipPip
  • 712 сообщений
  • 32 тем
  • Регистрация:11 Апр 2010

Отправлено 26 Ноябрь 2018 - 15:19

могу беспроводной теплокомовский продать. Почти новый. Недельку попользовал только.


  • 0

#8 Dachnik_Мiha

Dachnik_Мiha

    Житель

  • Участник
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 183 сообщений
  • 60 тем
  • Регистрация:07 Авг 2012
  • Пол:Мужчина

Отправлено 26 Ноябрь 2018 - 16:59

давай начнём с физики. для обогрева 1 м кв жилой площади в месяц необходимо 0,02 гКал. для того, чтобы получить 1 гКал необходимо спалить 150 м куб. газа. Если у тебя отапливаемая площадь 200 м кв., то 600 куб. (если эта цифра по газу) - в норме.


  • 0

#9 фанат

фанат

    Must'O'Don't

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 964 сообщений
  • 264 тем
  • Регистрация:02 Ноя 2006
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красный

Отправлено 26 Ноябрь 2018 - 17:39

те все теплотехнические расчеты на основании толщины и теплопроводности ( теплопотерь ) стен, пола и потолка - не в счет ? общая кубатура помещения, площадь ограждающих конструкций, разница температур ( уличной и в помещении) - это все не важно.

главное - квадратный метр обогреть ! весь месяц. неважно, февраль это или июль.

окна, двери - то же все хрень. они же не входят в квадратный метр ! значит, их то же не считаем.

ну раз в норме - то в норме. физика жэ, не поспоришь.

а то что котел работает неправильно - никого не смущает. 600 кубов жэ правильная цифра !


  • 0

Сантехника : отопление, водоснабжение, канализация . Монтаж, помощь в приобретении, консультации . тел 8-962-I76-98-O7. За спрос денег не беру )


#10 фанат

фанат

    Must'O'Don't

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 964 сообщений
  • 264 тем
  • Регистрация:02 Ноя 2006
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красный

Отправлено 26 Ноябрь 2018 - 17:41

тут речь даже не об этом - сколько кубов жгет ТС. 

речь о неправильной работе котла.

но если тут общение телепатически происходит, а посты - это так, прикрытие, то я пас.


Сообщение отредактировал фанат: 26 Ноябрь 2018 - 17:47

  • 0

Сантехника : отопление, водоснабжение, канализация . Монтаж, помощь в приобретении, консультации . тел 8-962-I76-98-O7. За спрос денег не беру )


#11 Berg

Berg

    Мастодонт

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 21 029 сообщений
  • 248 тем
  • Регистрация:30 Авг 2009
  • Пол:Мужчина

Отправлено 26 Ноябрь 2018 - 17:43

посмотри температуру на прямой и обратной линии


  • 0

Никогда не оставляй на завтра то, что можешь выпить сегодня.


#12 фанат

фанат

    Must'O'Don't

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 964 сообщений
  • 264 тем
  • Регистрация:02 Ноя 2006
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красный

Отправлено 26 Ноябрь 2018 - 17:50

как будто эти цифры ему о чем то скажут. пламя модулируется исходя из этой разницы, так что врятле.

самая распространенная причина - кривая СО. обвязку котла испортить сложнее, но и тут люди умудряются.

еще часто на старую СО вешают новый котел - это как в старый монастырь с новым уставом.


Сообщение отредактировал фанат: 26 Ноябрь 2018 - 17:50

  • 0

Сантехника : отопление, водоснабжение, канализация . Монтаж, помощь в приобретении, консультации . тел 8-962-I76-98-O7. За спрос денег не беру )


#13 Berg

Berg

    Мастодонт

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 21 029 сообщений
  • 248 тем
  • Регистрация:30 Авг 2009
  • Пол:Мужчина

Отправлено 26 Ноябрь 2018 - 17:54

ну или так да


  • 0

Никогда не оставляй на завтра то, что можешь выпить сегодня.


#14 Dimka89

Dimka89

    Местный

    Топикстартер
  • Участник
  • PipPipPipPip
  • 745 сообщений
  • 197 тем
  • Регистрация:11 Ноя 2009
  • Пол:Мужчина

Отправлено 26 Ноябрь 2018 - 18:18

Приезжал человек из сервиса, что-то настроил, теперь котёл работает так: 2 минуты греет, минуты 4-5 отдыхает. Сказали что это нормально, не считается тактованием, не понравилось что температуру очень быстро набирает, как будто обратка не вся проходит, хотя все батареи тёплые. Может я чего не понимаю....
  • 0
No Mercy

#15 Dachnik_Мiha

Dachnik_Мiha

    Житель

  • Участник
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 183 сообщений
  • 60 тем
  • Регистрация:07 Авг 2012
  • Пол:Мужчина

Отправлено 26 Ноябрь 2018 - 19:27

 физика жэ, не поспоришь.

 

не я придумал эти цифры, а вся эта теплопроводность газосиликата изготовленного там-то, против изготовленного там-то, чисто маркетинг


  • 0

#16 фанат

фанат

    Must'O'Don't

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 964 сообщений
  • 264 тем
  • Регистрация:02 Ноя 2006
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красный

Отправлено 26 Ноябрь 2018 - 20:04

 

 

2 минуты греет, минуты 4-5 отдыхает. 

это тактование в чистом виде.

рискну предположить, что у Вас квартира в 50 метров а котел в 24 кВт.

такая идиотия повсеместна в Калуге.

больше исходных данных . или смотреть по месту надо.

 

не я придумал эти цифры, а вся эта теплопроводность газосиликата изготовленного там-то, против изготовленного там-то, чисто маркетинг

 

 

Вы придумали их сюда вставить. так потрудитесь обьяснить, на каком основании.

причем здесь газосиликат ? 

причем тут теплопроводность одного материала против другого ? Вы имеете хоть примерное представление о теплопотерях ? что такое отапливаемый обьем ? ограждающие конструкции ?

хотя по Вашей логике, маркетинг - это любые физические свойства материала. в том числе

 

 

для обогрева 1 м кв жилой площади в месяц необходимо 0,02 гКал

эти цифры - это маркетинг !

Вы противоречите сами себе.

1 кв метр - это площадь. теплопотери идут не от метров площади, отапливается не площадь. 


  • 0

Сантехника : отопление, водоснабжение, канализация . Монтаж, помощь в приобретении, консультации . тел 8-962-I76-98-O7. За спрос денег не беру )


#17 White

White

    Сердцефицированный специалист

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 40 410 сообщений
  • 253 тем
  • Регистрация:08 Авг 2004
  • Пол:Не определился

Отправлено 26 Ноябрь 2018 - 20:29

Ночелос...
  • 0

- Если твоя семья - полное говно, то и хрен с ней. Найди другую! (с) БС


#18 Dimka89

Dimka89

    Местный

    Топикстартер
  • Участник
  • PipPipPipPip
  • 745 сообщений
  • 197 тем
  • Регистрация:11 Ноя 2009
  • Пол:Мужчина

Отправлено 26 Ноябрь 2018 - 20:36

Да там часть частного дома 60 квадратов, но достаточно плохо утеплённая. Котёл 24 кВт. 8 радиаторов.

Сообщение отредактировал Dimka89: 26 Ноябрь 2018 - 20:46

  • 0
No Mercy

#19 White

White

    Сердцефицированный специалист

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 40 410 сообщений
  • 253 тем
  • Регистрация:08 Авг 2004
  • Пол:Не определился

Отправлено 26 Ноябрь 2018 - 20:48

Да там часть частного дома 60 квадратов, но достаточно плохо утеплённая. Котёл 24 кВт. 8 радиаторов.

щитаю, тогда нормально работает котел.
  • 0

- Если твоя семья - полное говно, то и хрен с ней. Найди другую! (с) БС


#20 Dimka89

Dimka89

    Местный

    Топикстартер
  • Участник
  • PipPipPipPip
  • 745 сообщений
  • 197 тем
  • Регистрация:11 Ноя 2009
  • Пол:Мужчина

Отправлено 26 Ноябрь 2018 - 22:18

Pvel,Pvel,Pvel,

могу беспроводной теплокомовский продать. Почти новый. Недельку попользовал только.

модель, цена, можно в лс ??
  • 0
No Mercy

#21 Dachnik_Мiha

Dachnik_Мiha

    Житель

  • Участник
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 183 сообщений
  • 60 тем
  • Регистрация:07 Авг 2012
  • Пол:Мужчина

Отправлено 26 Ноябрь 2018 - 22:47

Ночелос...

не


  • 0

#22 White

White

    Сердцефицированный специалист

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 40 410 сообщений
  • 253 тем
  • Регистрация:08 Авг 2004
  • Пол:Не определился

Отправлено 26 Ноябрь 2018 - 23:00


Ночелос...

не
Ок.
  • 0

- Если твоя семья - полное говно, то и хрен с ней. Найди другую! (с) БС


#23 Pvel

Pvel

    Местный

  • Участник
  • PipPipPipPip
  • 712 сообщений
  • 32 тем
  • Регистрация:11 Апр 2010

Отправлено 27 Ноябрь 2018 - 10:57

600 кубов и для 200 метров квадратных - перебор.

 

если только батареи не на улице стоят. и то...


  • 0

#24 фанат

фанат

    Must'O'Don't

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 964 сообщений
  • 264 тем
  • Регистрация:02 Ноя 2006
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красный

Отправлено 27 Ноябрь 2018 - 11:26

600 кубов и для 200 метров квадратных - перебор.

 

 

еще один, из программы Литры Экстрасенсов.

вот откуда вы все вылезаете ? сидели бы на своих диванах и вносу дальше ковыряли под очень познавательные программы тимура кизякова.


  • 0

Сантехника : отопление, водоснабжение, канализация . Монтаж, помощь в приобретении, консультации . тел 8-962-I76-98-O7. За спрос денег не беру )


#25 Pvel

Pvel

    Местный

  • Участник
  • PipPipPipPip
  • 712 сообщений
  • 32 тем
  • Регистрация:11 Апр 2010

Отправлено 27 Ноябрь 2018 - 13:18

фанат, может потому-что использую, да и работа с этим связана. ХЗ откуда. тут же не ангар с 13м высотой, а жилой дом, и ясен пень, что выше 3м потолков нет. В среднем, для квартиры в 60м, больше 150кубов надо умудрится, если не лить гв в режиме 24/7. Если водой не пользоваться, ну предел 100кубов. В частном доме будет чуть больше. ( опять же если не из говна и палок).

 

Чтоб котел не тактовал - поставьте промежуток времени  нагрева подольше, например 10 минут. Но если он греет 2 минуты после 5 минут простоя - это ненормально и есть значит большие теплопотери. Позвоните в ТехноГаз сервис, там помогут.


  • 0

#26 фанат

фанат

    Must'O'Don't

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 964 сообщений
  • 264 тем
  • Регистрация:02 Ноя 2006
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красный

Отправлено 27 Ноябрь 2018 - 13:56

промежуток времени нагрева ? это что такое ?

конкретно по вайсманну - есть такой параметр ?

для Вашего сведения : в среднем за отопительный сезон для среднего дома цифра 3-4 куб м в месяц на кв метр площади - это нормальный показатель.

у ТС другое - сначала котел работал 60/3, потом, после посещения специально обученных людей стал работать 2/5.

Вы что, хотите к первому варианту вернуть ?

 

 

Но если он греет 2 минуты после 5 минут простоя - это ненормально и есть значит большие теплопотери

капитан очевидность, е-мае.

 

 

часть частного дома 60 квадратов, но достаточно плохо утеплённая

 

 

есть значит большие теплопотери. Позвоните в ТехноГаз сервис, там помогут.

что сделают - дом утеплят ?

или по привычке - возьмут пару тыщ за возврат к первому варианту работы ?


  • 0

Сантехника : отопление, водоснабжение, канализация . Монтаж, помощь в приобретении, консультации . тел 8-962-I76-98-O7. За спрос денег не беру )


#27 Pvel

Pvel

    Местный

  • Участник
  • PipPipPipPip
  • 712 сообщений
  • 32 тем
  • Регистрация:11 Апр 2010

Отправлено 27 Ноябрь 2018 - 14:10

Чудной фанат, главное все понял, а чет передергиваешь. Ну во многих котлах есть настройка про промежутку времени между включением горелки, или ты думаешь он включается по температуре теплоносителя? 

30сек/7 минут - нормальный режим для того домика. Если не стоит термостат. 


Сообщение отредактировал Pvel: 27 Ноябрь 2018 - 14:12

  • 0

#28 Pvel

Pvel

    Местный

  • Участник
  • PipPipPipPip
  • 712 сообщений
  • 32 тем
  • Регистрация:11 Апр 2010

Отправлено 27 Ноябрь 2018 - 14:17

Кстати, вопрос к автору. Счетчик какой стоит? На днях видел грандовский, который считал, когда котел не работает. Тоже по 600кубов в мес наваливал с 45квадратов старенькой квартиры.


  • 0

#29 Zx bv

Zx bv

    Местный

  • Участник
  • PipPipPipPip
  • 535 сообщений
  • 0 тем
  • Регистрация:09 Авг 2014

Отправлено 27 Ноябрь 2018 - 14:18

А кто может систему отопления в доме переделать, есть контакты?
  • 0

#30 Berg

Berg

    Мастодонт

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 21 029 сообщений
  • 248 тем
  • Регистрация:30 Авг 2009
  • Пол:Мужчина

Отправлено 27 Ноябрь 2018 - 14:20


А кто может систему отопления в доме переделать

 

фанату и пиши


  • 0

Никогда не оставляй на завтра то, что можешь выпить сегодня.


#31 фанат

фанат

    Must'O'Don't

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 964 сообщений
  • 264 тем
  • Регистрация:02 Ноя 2006
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красный

Отправлено 27 Ноябрь 2018 - 14:20

 

 

Ну во многих котлах есть настройка про промежутку времени между включением горелки

как мы переобуваемся.

 

 

 промежуток времени  нагрева

это разные вещи, второе - часть первого, но всего лишь часть.и не у всех есть именно такой.

он может включаться по температуре теплоносителя, но это не всегда работает. в силу кривой СО.

 

 

30сек/7 минут - нормальный режим для того домика

с учетом несоотвествия котла дому (СО) - то да, нормальный.

только по факту он не выдерживается.

60/3 - это не 0.5/7, 2/5 ближе, но это все равно разные вещи.

нормальный - это хотя бы 15/45, в идеале 60/120.

добиться этого можно, только заинтересован ли СО ?

бывает, проще отмучить котел лет 12, потом купить новый или чинить этот.


  • 0

Сантехника : отопление, водоснабжение, канализация . Монтаж, помощь в приобретении, консультации . тел 8-962-I76-98-O7. За спрос денег не беру )


#32 фанат

фанат

    Must'O'Don't

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 964 сообщений
  • 264 тем
  • Регистрация:02 Ноя 2006
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красный

Отправлено 27 Ноябрь 2018 - 14:21

я могу.

вопрос в бюджете, ТЗ и срочности.


  • 0

Сантехника : отопление, водоснабжение, канализация . Монтаж, помощь в приобретении, консультации . тел 8-962-I76-98-O7. За спрос денег не беру )


#33 Zx bv

Zx bv

    Местный

  • Участник
  • PipPipPipPip
  • 535 сообщений
  • 0 тем
  • Регистрация:09 Авг 2014

Отправлено 27 Ноябрь 2018 - 14:27

Бюджет есть, срочности нет( лучше летом), ТЗ в ЛС напишу
  • 0

#34 Pvel

Pvel

    Местный

  • Участник
  • PipPipPipPip
  • 712 сообщений
  • 32 тем
  • Регистрация:11 Апр 2010

Отправлено 27 Ноябрь 2018 - 14:28

ну да, впервый раз не так сказал, но имелл ввиду именно t между включением горелки. 

60/120 хз. С помощью термостата получалось 10/90-120, но начали окна подпотевать. Может оно и верно, но для той маленькой площади такого не добиться. Проще раз в 10 лет менять котел. 


  • 0

#35 фанат

фанат

    Must'O'Don't

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 964 сообщений
  • 264 тем
  • Регистрация:02 Ноя 2006
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красный

Отправлено 27 Ноябрь 2018 - 18:00

окна потеют - плохая вентиляция/большая влажность/опять же, кривая СО. ну или тупо - плохие окна.

да можно добиться всего, бойлер вместо теплоаккумулятора - на маленькой площади самое сложное будет выделение под него места.


  • 0

Сантехника : отопление, водоснабжение, канализация . Монтаж, помощь в приобретении, консультации . тел 8-962-I76-98-O7. За спрос денег не беру )


#36 фанат

фанат

    Must'O'Don't

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 964 сообщений
  • 264 тем
  • Регистрация:02 Ноя 2006
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красный

Отправлено 27 Ноябрь 2018 - 18:01

 

 

60/120 хз. С помощью термостата получалось 10/90-120

это одно и то же практически. главное тут - сумма обеих цифр должна быть побольше.


  • 0

Сантехника : отопление, водоснабжение, канализация . Монтаж, помощь в приобретении, консультации . тел 8-962-I76-98-O7. За спрос денег не беру )


#37 Berg

Berg

    Мастодонт

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 21 029 сообщений
  • 248 тем
  • Регистрация:30 Авг 2009
  • Пол:Мужчина

Отправлено 27 Ноябрь 2018 - 18:01

не отключается, козел


  • 0

Никогда не оставляй на завтра то, что можешь выпить сегодня.


#38 Элана

Элана

    Geschäftsfrau

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 521 сообщений
  • 6 тем
  • Регистрация:21 Фев 2017
  • Пол:Мужчина

Отправлено 27 Ноябрь 2018 - 18:06

Berg,

У миня наабарот, не включается. Холодно однако.


  • 0

#39 Berg

Berg

    Мастодонт

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 21 029 сообщений
  • 248 тем
  • Регистрация:30 Авг 2009
  • Пол:Мужчина

Отправлено 27 Ноябрь 2018 - 18:08

мож разжигаешь таксибе


  • 0

Никогда не оставляй на завтра то, что можешь выпить сегодня.


#40 фанат

фанат

    Must'O'Don't

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 964 сообщений
  • 264 тем
  • Регистрация:02 Ноя 2006
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красный

Отправлено 27 Ноябрь 2018 - 18:10

так у нее 14 - казел считает, что это норм.


  • 0

Сантехника : отопление, водоснабжение, канализация . Монтаж, помощь в приобретении, консультации . тел 8-962-I76-98-O7. За спрос денег не беру )


#41 фанат

фанат

    Must'O'Don't

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 964 сообщений
  • 264 тем
  • Регистрация:02 Ноя 2006
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красный

Отправлено 27 Ноябрь 2018 - 18:10

видимо, больше 14 - ужэ никаг. нисутьпа.


  • 0

Сантехника : отопление, водоснабжение, канализация . Монтаж, помощь в приобретении, консультации . тел 8-962-I76-98-O7. За спрос денег не беру )


#42 Элана

Элана

    Geschäftsfrau

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 521 сообщений
  • 6 тем
  • Регистрация:21 Фев 2017
  • Пол:Мужчина

Отправлено 27 Ноябрь 2018 - 18:19


мож разжигаешь таксибе

Ага, кажется дизель кончился((


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных