Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Будут ли в Калуге подземные переходы ?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 24

#1 wap_kaluga_com

wap_kaluga_com

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 11 сообщений
  • 3 тем
  • Регистрация:18 Мар 2008

Отправлено 25 Март 2008 - 21:47

Улица Кирова постоянные пробки. Переходы у Дома быта !! Переходы у Дома музыки !! Переходы у Рынка !! У кинотеатра Центральный !! На театральной площади !! И место есть и необходимость. Улица Гагарина. В Калуге есть очень много мест где можно развязать пешеходные и транспортные потоки. Построив переходы можно повысить пропускную способность перегруженных улиц. Какие мысли на эту тему у города ?
  • 0

#2 BELL

BELL

    Житель

  • Новичок
  • PipPipPipPipPipPip
  • 982 сообщений
  • 14 тем
  • Регистрация:12 Окт 2005
  • Пол:Женщина

Отправлено 25 Март 2008 - 22:02

Задай только еще вопрос - будут ли они востребованы пешеходами?
  • 0

#3 wap_kaluga_com

wap_kaluga_com

    Новичок

    Топикстартер
  • Новичок
  • Pip
  • 11 сообщений
  • 3 тем
  • Регистрация:18 Мар 2008

Отправлено 25 Март 2008 - 22:15

Задай только еще вопрос - будут ли они востребованы пешеходами?

Любой переход повышает не только скорость передвижения автомобилей, но и скорость передвижения пешеходов.
Я не думаю, что Вам лучше стоять у светофора и потом оглядываться переходя улицу , чем спокойно двигаться по переходу.
  • 0

#4 BELL

BELL

    Житель

  • Новичок
  • PipPipPipPipPipPip
  • 982 сообщений
  • 14 тем
  • Регистрация:12 Окт 2005
  • Пол:Женщина

Отправлено 25 Март 2008 - 22:28

При строительстве верхних или нижних переходов учитывается не только мысли одного человека. Как известно, если будет возможность спуститься под землю, а не подняться на верх - то большинство выберет первый вариант. Так же как, если будет возможность никуда не спускаться или спуститься - выберут опять-таки первый. В темах уже говорили, что сейчас акцент городские власти делают на изменение транспортных потоков и их интенсивность, а не на направленность пешеходных тропинок.
  • 0

#5 wap_kaluga_com

wap_kaluga_com

    Новичок

    Топикстартер
  • Новичок
  • Pip
  • 11 сообщений
  • 3 тем
  • Регистрация:18 Мар 2008

Отправлено 25 Март 2008 - 22:49

При строительстве верхних или нижних переходов учитывается не только мысли одного человека.
Как известно, если будет возможность спуститься под землю, а не подняться на верх - то большинство выберет первый вариант. Так же как, если будет возможность никуда не спускаться или спуститься - выберут опять-таки первый.
В темах уже говорили, что сейчас акцент городские власти делают на изменение транспортных потоков и их интенсивность, а не на направленность пешеходных тропинок.


Вы то представляете мысли одного человека(т.е. себя) или Вы и есть коллективный разум(т.е. власть) ?
Транспортные потоки и спокойствие пешеходов вещи разные.
  • 0

#6 Scorpius

Scorpius

    Мастодонт

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 571 сообщений
  • 57 тем
  • Регистрация:19 Дек 2004
  • Пол:Мужчина

Отправлено 25 Март 2008 - 22:54

Да нет, огородить перекрестки забором - и все пойдут вниз от нечего делать. Это не проблема. Проблема в том, где строить выходы из перехода? Ну и в деньгах проблема. Пока не просчитают какой ущерб от пробок, и когда таким образом окупяться переходы - ни один чиновник не пошевельнется.
  • 0

#7 topaz

topaz

    Абориген

  • Участник
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 688 сообщений
  • 40 тем
  • Регистрация:24 Окт 2006
  • Пол:Мужчина
  • Город:СССР

Отправлено 25 Март 2008 - 23:13

Этот вопрос уже несколько раз обсуждали в разных темах - в частности, про генплан. Почитайте архивы. Сейчас этим заниматься никто не будет - другие приоритеты. Может быть, лет через *дцать. Слишком велики затраты на строительство. В идеале, такие переходы могут быть на перекрестках Кирова - Ленина, Кирова - Московская, Кирова - Рылеева или Кирова - Плеханова. Там они действительно будут способствовать увеличению пропускной способности перекрестков. В других местах они вряд ли необходимы. Опять-таки, переход мало только построить, его еще надо содержать, а это тоже деньги. Гораздо полезнее оптимизировать схему движения, здесь я соглашусь с городскими властями.
  • 0
Цель поставлена, задачи определены. За работу, товарищи!

#8 wap_kaluga_com

wap_kaluga_com

    Новичок

    Топикстартер
  • Новичок
  • Pip
  • 11 сообщений
  • 3 тем
  • Регистрация:18 Мар 2008

Отправлено 25 Март 2008 - 23:47

Да нет, огородить перекрестки забором - и все пойдут вниз от нечего делать. Это не проблема. Проблема в том, где строить выходы из перехода? Ну и в деньгах проблема. Пока не просчитают какой ущерб от пробок, и когда таким образом окупяться переходы - ни один чиновник не пошевельнется.


Начнем с выходов ул. Кирова.
1) Площать Театральная аккурат в том месте где сейчас переход выход на пешеходную Театральную улицу.
место есть.
2) у рынка от Медицинского сверика буковкой Г или П. место есть.
3) у Дома музыки . место есть.
4) перекресток с ул. Московской . место есть.

Если хорошо подумать то везде место можно найти.
Вот у городского парка переход нужен.
Выход можно прямо за арку прямо перед самим входом в парк или на территории парка сделать,
оставив проход под аркой, а под ним и переход прокопать.

Теперь о деньгах.
Перераспределение транспортных потоков тоже требует серьезных затрат.
Если просто повысится пропускная способность улиц: Кирова, Москоской, Ленина и многих других
улиц в Калуге, то и денег на перераспределение потоков не понадобится.
Хотя и не следует пренебрегать перераспределением потоков.
Уменьшение количества пробок в Калуге частично решит экологические проблемы.
Рано или поздно переходы делать придется. Пора начинать.
  • 0

#9 Vladimir85

Vladimir85

    Абориген

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 2 096 сообщений
  • 78 тем
  • Регистрация:08 Ноя 2007
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калуга

Отправлено 25 Март 2008 - 23:51

Я хз, что есть подземные пеходы, но бабла не то что на них, а на наземные дороги не хватает.
  • 0

#10 Zenalex

Zenalex

    Местный

  • Новичок
  • PipPipPipPip
  • 421 сообщений
  • 19 тем
  • Регистрация:10 Мар 2006
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 25 Март 2008 - 23:54

Полностью согласен. Остается, правда, еще вопрос пересечения перехода и подземных коммуникаций... Возможно, они помешают постройке
  • 0

#11 Уыекуддф

Уыекуддф

    Абориген

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 2 075 сообщений
  • 29 тем
  • Регистрация:10 Ноя 2005
  • Пол:Не определился

Отправлено 26 Март 2008 - 00:04

насчет участков - да заборы при этом обязательно! иначе, хотя нам не привыкать, деньги будут - "перекати поле".... ну и мож сначала то, что на земле, привести в порядок, прежде чем лезть к гномам? ИМХО, утопия....
  • 0

"Даже если вас съели, у вас все равно есть два выхода" (с)


#12 Zenalex

Zenalex

    Местный

  • Новичок
  • PipPipPipPip
  • 421 сообщений
  • 19 тем
  • Регистрация:10 Мар 2006
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 26 Март 2008 - 00:12

По моему мнению, в на Кирова/Ленина, Кирова/Московской, Театральной и у 21 века подземные переходы гораздо важнее, чем возле Звездного, где его построили...
  • 0

#13 Феномен

Феномен

    Местный

  • Участник
  • PipPipPipPip
  • 330 сообщений
  • 16 тем
  • Регистрация:04 Апр 2007
  • Пол:Мужчина

Отправлено 26 Март 2008 - 00:22

В строительстве подземного перехода на перекрестке какой то там буквой нет никакого смысла, только трата денег.
  • 0

#14 ефим

ефим

    Абориген

  • Новичок
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 356 сообщений
  • 24 тем
  • Регистрация:21 Июл 2006
  • Пол:Мужчина

Отправлено 26 Март 2008 - 08:48

Переходы городу не нужны.
Во-первых, цена. На Гагарина построили заодно с развязкой, обошелся недорого, потому как все равно там все разрыли, переносили коммуникации, перекрывали движение...
Во-вторых, время. Сколько строят переход на Гагарина? Почти полгода уже. Если рыть на перекрестках - это значит что на полгода, или месяца три, если копать быстро и дорого, минимум, паралич всего центра города, у нас не так уж много обходных путей.
В третьих, есть действительно менее затратные способы, которые криво но осуществляться начинают. Тот же самый трехфазный светофор на Московской-Кирова...

Улица Кирова постоянные пробки.
Переходы у Дома быта !!
Переходы у Дома музыки !!
Переходы у Рынка !!
У кинотеатра Центральный !!
На театральной площади !!

Все перечисленное, кроме Театралки, это перекрестки, причем только два больших перекрестка - с Московской и Ленина. Плеханова и Рылеева - там перепрыгнуть можно, если еще по ним односторонее движение сделать, то даже трехфазного светофора не нужно. Остановимся на на Кирова-Московской. С трех сторон я еще вижу где входы-выходы копать, при этом уродуется вид на церковь, но где у бывшего обувного зарываться, особенно с московской улицы... нашему сельскому пешеходу проще пешком перебежать... На Кирова-Ленина тем более - надо сносить два здания, памятника архитектуры, иначе никак.
Остается один переход, на первый взгляд очень нужный - на Театралке, его могли построить, и время, и деньги совсем недавно были, но время ушло, и деньги... Думаю, лет через много его построят и еще где-нибудь построят, не из соображений полезности, а в дополнению к подземному торговому комплексу. Так вот, почему и он не нужен. Цель - убрать светофор. почему то считается что светофоры зло и их надо убирать. Ну уберете его, и дальше? А дальше другой светофор, и у него снова будете стоять. Нужна полноценная"зеленая волна", вот и все.
Пробки у нас по другим причинам - дороги узкие и в ямах, заставлены припаркованными машинами, даже в тех местах где их расширили, а заставлены потому что деловая активность вся на нескольких узких улочках у нас сосредоточена. Плюс менталитет - лишний квартал задницу автомобилисту аццки трудно пронести.
Но мы все про машины, а для людей какая польза? Лично проще постоять на светофоре 20-30 секунд, чем под землю лезть, где обязательно будут бомжи и цыганки-торговки с грязью...
  • 0

#15 Кош

Кош

    кoмиссия по прекращению сифилиса

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12 620 сообщений
  • 206 тем
  • Регистрация:01 Июн 2006
  • Пол:Мужчина
  • Город:преисподняя

Отправлено 26 Март 2008 - 11:56

Любой переход повышает не только скорость передвижения автомобилей, но и скорость передвижения пешеходов.


смысл написанного ясен самому автору?
по пунктам:
повысить скорость автомобилей вы говорите? это как минимум увеличение аварийности на и без того не особо спокойных улицах. множество гонзалесов воспылают к вам любовью после таких слов, но не разумные люди, поверьте.
скорость пешеходов по определению бредовый термин.
приоритетна скорее безопасность движения всех его участников.
вот здесь то и появляется главная заноза. а именно - соотнесение экономической эффективности строительства переходов и возможность привлечения для этого средств.
в свете губернской неповоротливости (или напротив рассчётливости) властей можно предположить, что буде вопрос о необходимости вышеозначенных объектов и возникнет, то решится он отнюдь не в их пользу.
и ещё одно ИМХО - на перекрёстке Кирова-Московская движение регулируется светофором. регулируется грамотно. вот только граждане-пешеходы не особо спешат адекватно пользоваться им. вот с этого места можно было бы начать, а там глядишь и переходы оказались бы не такой уж глобальной необходимостью.
как такой расклад, а?
  • 0

все начинаецо с обесцвечивания глаз... ©
с молчаливого согласия автора


#16 doxtyp

doxtyp

    Раритет

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 562 сообщений
  • 336 тем
  • Регистрация:06 Апр 2004
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калуга

Отправлено 26 Март 2008 - 13:56

смысл написанного ясен самому автору?
по пунктам:
повысить скорость автомобилей вы говорите? это как минимум увеличение аварийности на и без того не особо спокойных улицах. множество гонзалесов воспылают к вам любовью после таких слов, но не разумные люди, поверьте.

Ну почему же. Смысл ясен. Имеется ввиду средняя скорость, а не максималка. Вот я с работы по Ленина от Барского ползу до стадиона со скоростью пешехода. От стадиона до Пушек еду со скоростью 50-60 км/ч. Участки примерно одинаковы, т.е. средняя скорость моя 30 км/ч. Тот же вариант, если сверну на Московскую - до Суворова со скоростью пешехода, дальше 60 до Баррикад, дальше 40 почти до самого дома. Ну, я еще не беру в расчет "обычные" светофоры, где пробок нет. Реально средняя скорость еще меньше, конечно. Поднимать максималку в городе - глупость, а вот разрулить пробки - реальный способ повысить среднюю скорость.
Кстати, о зеленой волне: вечером летом частенько попадал на волну от старого торга до пушек. Иногда сбивается светофор на Огарева. Если не сбивается, ехать минуты 4 со скоростью 50 км/ч.

Сообщение отредактировал doxtyp: 26 Март 2008 - 13:58

  • 0

...и вообще, я врач-вредитель. Приходите на прием... (с)Т.Шаов


#17 Кош

Кош

    кoмиссия по прекращению сифилиса

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12 620 сообщений
  • 206 тем
  • Регистрация:01 Июн 2006
  • Пол:Мужчина
  • Город:преисподняя

Отправлено 26 Март 2008 - 15:29

doxtyp
пешеходные переходы проблемы пробок не решат, это раз.
с учётом национального менталитета, могу с уверенностью заявить, что средняя и максимальная скорость в россии находятся в прямой зависимости (надеюсь понятно и комментировать не надо), это два.
и если пешеходы будут перемещаться по воздуху или под землёй полегчает только на вышеозначенном перекрёстке, и то не очень.
вот.
  • 0

все начинаецо с обесцвечивания глаз... ©
с молчаливого согласия автора


#18 doxtyp

doxtyp

    Раритет

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 562 сообщений
  • 336 тем
  • Регистрация:06 Апр 2004
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калуга

Отправлено 26 Март 2008 - 16:05

2kosh: да понятно, что проблема не в пешеходах, а в узких разбитых улицах и доступных авто. Раньше я зимой ездил и радовался, а теперь подснежников-то не стало. Но как-то проблему надо решать? Подземный переход на кирова - глупость. Там дома вплотную к дороге, а к домам наверняка канализация, силовая проводка, телефония, водопровод, газ проведены. И не факт. что со двора :( Может быть, вариант - воздушные тоннели, как над МКАДом? Выглядит прилично, стоит в разы дешевле, наверное. Проблему пробок это не снимет, но уменьшит - факт.
  • 0

...и вообще, я врач-вредитель. Приходите на прием... (с)Т.Шаов


#19 меcтный

меcтный

    Местный

  • Новичок
  • PipPipPipPip
  • 420 сообщений
  • 13 тем
  • Регистрация:27 Июн 2007

Отправлено 26 Март 2008 - 17:18

Еще в 80-х заводилась речь о подземных переходах и тогда от них отказались из-за немеряного количества подземных коммуникаций разных лет, которые сделаны через такую Ж, что только тронь что-нить одно - развалится все остальное. В лучшем случае под землей сделают переход, а трубы выведут высоко над улицей, как у нас принято во дворах делать. Что касается пешеходов, то вряд ли можно заставить калужского человека лезть под землю, чтобы перейти 10 м дорожного полотна. Ему нет дела ни до светофоров, ни до машин (посмотрите на перекресток кирова/московской) - по этой логике ему не будет дела и до входа под землю. Можно, конечно, бетонные заборы вместо дорожных бордюров поставить... если не жалко бетон...
  • 0

#20 K!d

K!d

    Видный Ник

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 709 сообщений
  • 273 тем
  • Регистрация:15 Авг 2006
  • Пол:Мужчина

Отправлено 26 Март 2008 - 17:27

Еще в 80-х заводилась речь о подземных переходах и тогда от них отказались из-за немеряного количества подземных коммуникаций разных лет, которые сделаны через такую Ж, что только тронь что-нить одно - развалится все остальное. В лучшем случае под землей сделают переход, а трубы выведут высоко над улицей, как у нас принято во дворах делать.

+1 Темболее что кирова пересекает, если не ошибаюсь 2 речки, которые давно погребены под грудой грунта и асфальта и пущены по каким-то древнейшим коммуникациям. Поставить верхние переходы, как на МКАДе, на Кирова это будет слишком громоздкая конструкция.
  • 0

3 копейки


#21 Mister_Blondin

Mister_Blondin

    Продвинутый

  • Новичок
  • PipPipPip
  • 182 сообщений
  • 4 тем
  • Регистрация:15 Мар 2008
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мааськва@Калуга

Отправлено 27 Март 2008 - 00:32

юноша не только водитель, но и охренеть какой строитель.
блин, ты язык свой вперёд головы не пускай, так и опозориться не долго.
давай, покажи всем где, по твоему особо продвинутому мнению нужно дублёры пускать? и про технологию не забудь, спец.
чем больше твои посты читаю, тем больше убеждаюсь, что ты обычный демагог.


К сожалению не спец. Но как обыватель могу сказать что к примеру улица «Суворова» могла бы выполнять такие функции, если бы не умелая застройка наших строителей. «Московская» улица, которую не расширили когда сносили одноэтажные дома, а тупо так же застроили многоквартирными домами и сделали одностороннее движение, так как на большее места не хватает... Думать надо было раньше, лет эдак 30 назад. И теперь можно еще что то изменить при должном рвении и бабосах. Но на хер надо, когда можно продать армянам землю и они построят «21 век», или свои «зверинцы» у площади «Победы» с выходом за красную линию и в разрез с генпланом застройки конца 80-х, который тогда был, кривой но был. Еще вопросы есть? Тебе надо планы конкретные? Реализовать их? Уж поверь на своем месте я делаю все что надо и даже больше, если просят. А тут я выражаю свое мнение! Хочешь дискуссию? Пиши в личку или пойдем пиво пить на выходных, там все и обсудим. Ферштейн?
  • 0
Reservoir Dogs

#22 Scorpius

Scorpius

    Мастодонт

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 571 сообщений
  • 57 тем
  • Регистрация:19 Дек 2004
  • Пол:Мужчина

Отправлено 27 Март 2008 - 02:50

Аналогично с Луначаркой, блин. Построили один дом и строят еще один — вплотную к дороге. Пару метров тротуара, еще метр (недо-)газона и уже проезжая часть. Ппц...
  • 0

#23 ефим

ефим

    Абориген

  • Новичок
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 356 сообщений
  • 24 тем
  • Регистрация:21 Июл 2006
  • Пол:Мужчина

Отправлено 27 Март 2008 - 08:17

+1 Темболее что кирова пересекает, если не ошибаюсь 2 речки, которые давно погребены под грудой грунта и асфальта и пущены по каким-то древнейшим коммуникациям. Поставить верхние переходы, как на МКАДе, на Кирова это будет слишком громоздкая конструкция.

Не то чтобы речки... скорее просто сильно обводненный грунт у рынка, там действительно все насыпное, березуевский враг далеко раньше уходил, а на месте сквера медсестре пруд был... Строить можно, если устроить дренаж, только нафиг оно надо...
Воздушный переход хотели в 21 веке сделать, но не сделали, а жаль, если честно... Где-то еще строить подобное бред конечно...
  • 0

#24 Кош

Кош

    кoмиссия по прекращению сифилиса

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12 620 сообщений
  • 206 тем
  • Регистрация:01 Июн 2006
  • Пол:Мужчина
  • Город:преисподняя

Отправлено 27 Март 2008 - 09:58

К сожалению не спец

вот вот, а всё туда же. гениальничать за клавиатурой просто, ага.
знаешь, 30 лет назад не было такого транспортного потока, как сейчас. и уж поверь мне - не предполагалось.
программами жилищного строительства того периода поинтересуйся опять же.
понимаешь, между желанием и реальностью стоит проблема возможностей.
  • 0

все начинаецо с обесцвечивания глаз... ©
с молчаливого согласия автора


#25 Mister_Blondin

Mister_Blondin

    Продвинутый

  • Новичок
  • PipPipPip
  • 182 сообщений
  • 4 тем
  • Регистрация:15 Мар 2008
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мааськва@Калуга

Отправлено 27 Март 2008 - 20:17

Ну насчет желаний и возможностей полностью согласен как ни странно. А вот то что 30 лет назад не предпологалось такого транспортного потока, это вы зря. Я думаю как раз предпологалось, но по старой русской традиции решили оставить все на "потом". А нынешняя застройка? Они до сих пор не в курсе того что машин стало больше? Они из 70-х?? :blink: Прям захватывающий блокбастер, строители и проектировщики из прошлого, только на улицах г. Калуги!!!
  • 0
Reservoir Dogs




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных