Перейти к содержимому


Свернуть %s Реклама

Ремонт, диагностика, запчасти и сервис, выкуп неисправных АКПП, CVT, вариаторов, DSG в Калуге тел: 201-646 запись

Фотография
- - - - -

Грипп


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 46

#1 Sergzerg

Sergzerg

    Надмозг

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10 481 сообщений
  • 338 тем
  • Регистрация:01 Апр 2004
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сами мы не местные.....(с)

Отправлено 26 Январь 2016 - 20:01

 

 

Про современный грипп
Появились минуты сфокусировать информацию про «нынешний» грипп для неспециалистов.

1) Эпидемиология: начиная с 2009/10 гг у нас и в других странах широко циркулирует грипп А (H1N1pdm09 California), он же — свиной грипп. В прошлом году он уступил пальму первенства другому гриппу А (H3N2), но свои 25% в структуре гриппа все равно имел. В пик эпидемии поражает примерно каждого 4-го — каждого 7-го человека. В связи с низким охватом вакцинации, ежегодно регистрируются тяжелые и летальные случаи. Эпидемия продолжается около 1-3 месяцев, в зависимости от иммунизированной прослойки.

2) Кратко патогенез: тяжелый грипп, от которого каждый год погибает 250 000 — 500 000, до появления свиного мутанта, развивался в основном у детей до 3 лет и взрослых старше 55-60. Характеризовался ранним присоединением вторичной бактериальной инфекции, у детей — в виде сепсиса («заражение крови»), у возрастных и пожилых — в виде гнойной бактериальной пневмонии. Обычно где-то на 2-3 неделе от пика температуры, на фоне послегриппозной «анергии» (отсутствия сил). Свиной грипп отличает то, что он стал тяжелее всего протекать у лиц без каких-либо проблем со здоровьем, у спортсменов, закаливающихся, физкультурников, ведущих правильный образ жизни и прочее, в возрасте 20-50 лет. И у беременных (они гибнут при гриппе в 15%-30%, то есть каждая третья).
И последовательность иная, осложнения начинаются уже на 3-4 день от подъёма температуры — сухой кашель, за пару дней приводящий к тому, что оба легких перестают дышать. На рентгене — двусторонняя «распространненная» пневмония. Не поддающаяся никакому лечению антибиотиком. Связано с тем, что грипп параллельно вызывает несколько процессов: поражает гипоталамус в мозге, заставляя стимулировать температуру и не позволяя ее толком сбивать, поражает сосудодвигательный центр и сосуды в различных органах и тканях, вызывая их повышенную проницаемость, кровь буквально фарширует, в первую очередь, лёгкие, не позволяя им «дышать». На 5-6 день пациенты уже не могут самостоятельно дышать, их переводят на ИВЛ, еще через пару дней они погибают от полиорганной недостаточности.
Еще одна особенность гриппа — организм реагирует на внедрение вируса не просто воспалением, а супер-гипер-ультравоспалением, которое специалисты называют «цитокиновый шторм». Цитокины — вещества, обеспечивающие регуляцию про- и противовоспалительных процессов в организме, типа химической азбуки для иммунных клеток, сосудов, мышечных клеток, которые должны активизироваться и оптимизироваться, ударив воспалением по инфекционному агенту. Так вот цитокиновый шторм характеризуется хаосом, когда воспаление абсолютно не соответствует причинному фактору. Вирус гриппа сам по себе слабенький, дольше 5-7 дней в организме жить не может, легко разрушается на ультрафиолете, антисептиках, нагревании.

3) Клиника: озноб, высоченная температура, подскакивающая в часы, до 40-42, не сбиваемая более, чем на 2-3 часа. Ломота в мышцах и костях, жуткие головные боли, боль при движении глаз. Очень быстро присоединяется отек слизистой носоглотки, задняя стенка глотки пылает красным цветом, но при этом отделяемое или очень скудное, или отсутствует. Красные конъюнктивы. Один из ранних симптомов тяжелого течения — появление сосудистых звёздочек на коже, типа сыпи, которая не чешется и не бледнеет при надавливании. Часто появляется на лице после присоединения надсадного, сухого, непродуктивного, раздирающего кашля. Обычно он начинается «из горла», через сутки переходя на лёгкие. Присоединяется боль в ребрах, каждый кашлевой толчок раздражает, невозможно спать. Мокроты часто нет. Вот на этом этапе, обычно, 5-6 день от начала болезни, пациенты начинают «раскачиваться» в плане «пора что-то делать». И, к сожалению, уже бывает поздно.
4) Если говорить о лечении тяжелого гриппа, гипертоксических форм, с поражением сосудов, с развитием острого респираторного дистресс-синдрома — речь о инфузионной терапии (капельница с глюкозо-солевыми растворами, контроль диуреза), поддержке надпочечников (кортикостероиды), профилактике бактериальных суперинфекций (антибиотики), а самое главное, правильно выбираемые методы поддержки сатурации (насыщенности крови) кислородом с адекватным отведением углекислого газа и контроль кислотно-щелочного баланса, то есть выбор или кислородотерапии при сохраненном хорошем спонтанном дыхании, или маски, или искусственная вентиляция легких.
По поводу противовирусных препаратов, чтобы было более отчётливо:
Накоплена информация о чувствительности вируса гриппа А к препарату озельтамивир и занамивир. Также накоплена информация о практически 100% нечувствительности гриппа А к препарату амантадин и ремантадин (римантадин).
Другой коллективно накопленной информации у нас для вас нет.
Не спрашивайте советов, «а что поесть для профилактики», «а что поесть для лечения».

5) Профилактика подразделяется на специфическую и неспецифическую.
Неспецифическая крайне важна:
5.1) избегать контакта с «непривычным» контингентом. Речь о ситуациях, в которых много людей спонтанно оказываются в одном и том же месте впервые и ненадолго. Пример — первые дни после каникул в детсадах, школах, институтах, рабочих коллективах. Поездки куда-либо в общественном транспорте. Гаже всего праздничные мероприятия, в которые силком тащат полубольных.
5.2) Мыть руки. Обрабатывать их антисептиком. Купить бутылочку антисептического геля и каждый раз протирать им лапы после поручней в транспорте, открытия/закрытия дверей, туалетов, общепитов, прикосновений к деньгам и т.д.
5.3) Не трогать лицо. Неплохой вариант инфицироваться — курение. Руки подносятся к лицу, затяжка, все вирусы с лап попадают в дыхательные пути.
5.4) Маска. Работает 2-3 часа. Желательно цеплять на больных, т.к. она ограничивает разбрызгивание соплей.
5.5) Проветривание холодным воздухом помещения. Прогулки на свежем воздухе. Одеться теплее и жить с приоткрытыми окнами.
6) Специфическая: вакцинопрофилактика. Эффективность её по сравнению с другими прививками не настолько высока, как хотелось бы. Вакцины разрабатывают на будущий эпидемический сезон в течение весенне-летнего периода, в июле ВОЗ собирает данные с центров гриппа по всему миру и формирует рекомендованный состав вакцин для производителей препаратов. Как правило, это 3-4 штамма, классически два варианта гриппа А и один — гриппа B. С 2010 года ежегодно в состав вакцин включены антигены «свиного» гриппа.

Почему продолжаем болеть, раз вакцина работает? Потому, что в России средний охват прививками составляет примерно 26%-28% ежегодно. Технически, при повышении этого уровня до 35%-40%, эпидемия практически невозможна. Охват вакцинацией среди детей несколько выше, около 33%, поэтому и проблем с ними меньше для врачей.
Вакцина не защищает от заболевания, но доподлинно спасает от тяжелых форм и летальных исходов. Во всех «аргументированных» криках антипрививочников отсутствует одно звено: летальных исходов среди привитых не было за все эти пять лет. И ожидайте сразу, что основные антипрививочники (против гриппа) это медицинские работники — медсестры, санитарки, а самые «упорные» — врачи (кроме инфекционистов, пожалуй). Думать придется головой и самостоятельно.

По поводу того, какие вакцины лучше или хуже. Любые вакцины лучше. Какая есть, такую и применяйте. Отечественная, зарубежная, все работают, все достигают своей цели — формируют антитела против штаммов гриппа, которые в виде антигенов входят в состав каждой из вакцин.

Ограничений по прививке от гриппа нет и быть не может. И в первую очередь прививаться должны хронические больные — астматики, диабетчики, гипертоники, онкологические, эндокринологические, неврологические и прочие. Если у человека легкое ОРВИ без температуры — смело прививать. Если с температурой — прививать после её нормализации, не дожидаясь исчезновения всех симптомов. Дети до 8-9 лет, которые ни разу гриппом не болели и ни разу не прививались, для эффективной иммунизации должны получить две дозы вакцины с интервалом в 4 недели. Иммунитет формируется на 2-4 неделе после законченной вакцинации.

Прямое противопоказание — тяжелые аллергические реакции на предыдущее введение вакцины у этого человека (а не у родителей, сестер и братьев). Тяжелые — это отек квинке, анафилактический шок. Атопический дерматит, обструктивный бронхит и непонятная крапивница «на что-то» противопоказанием не являются. Можно привить с антигистаминными препаратами. Или с кортикостероидами.

Еще раз и, надеюсь, для всех и навсегда.
Цель прививки — создание антител к антигенам, входящим в состав вакцины.
Особенность иммунитета — синтез антител в течение 2-4 недель от введения антигенов (вакцины).
Нет понятия «рано» или «поздно».
Причиной отказа от вакцинации в период подъема заболеваемости гриппом и ОРВИ является попытка избежать инфицирования посещающих лечебно-профилактические учреждения. Другой причиной может являться отсутствие вакцин.

Никаких противопоказаний, ухудшений работы прививки на фоне болезни, «слишком поздно» — нет и быть не может, организму всё равно, утро или вечер, лето или зима, ноябрь или февраль. Грипп циркулирует активно с декабря по февраль-март. Не хотите делать прививки — дело ваше. Только не надо в стотысячный раз спрашивать об этом. Ничего нового от каверзных вопросов, умозаключений каких-то специалистов, родных, знакомых, не появится.
И еще раз по поводу реакций на вакцинацию.

Прививка инактивированной вакциной (а против гриппа в России они почти все инактивированные) — это введение чужеродных веществ внутримышечно с вышеописанной мной целью. Так вот, помимо синтеза защитных антител, иммунная система реагирует также и неспецифически. Наиболее частыми реакциями иммунитета на вакцинацию являются в первые 2-3 дня от введения: повышение температуры тела, вплоть до 38-39 градусов (довольно редко), общее нарушение самочувствия, по типу интоксикации, покраснение и боль в месте укола. Все эти симптомы проходят самостоятельно за 4-5 дней, лечение требуется только симптоматическое — жаропонижающие при температуре свыше 38,5-39.

Эти реакции, подчеркиваю, не являются осложнениями, это ответ иммунитета, которого мы ожидаем от прививки. Это не снижает общую резистентность организма к другим инфекциям. Это не создаёт «ослабления». Это нарушает самочувствие на краткий период.

И да, у меня не один, не два и не три пациента стали сомневаться в моей компетентности при моей рекомендации ежегодной вакцинации против гриппа. Это нормально. Как правило, до первых тяжелых случаев и летальных исходов в семье и ближайшем окружении.

 

http://praksys.ru/pr...remennyj-gripp/


  • 0

"Ненавидеть надо всех.
Тот, кто ненавидит определённую нацию - вызывает подозрения однобокостью развития." Д. Шемякин


#2 xe-xe

xe-xe

    маг инстаграма

  • Супер Модератор
  • 8 282 сообщений
  • 214 тем
  • Регистрация:16 Июл 2009
  • Пол:Мужчина
  • Город:CCCP

Отправлено 26 Январь 2016 - 20:14

Sergzerg,так кратенько эт про что?


Если крикнет рать святая: «Кинь ты Русь, живи в раю!» Я скажу: «Не надо рая, Дайте Родину мою».


#3 Sergzerg

Sergzerg

    Надмозг

    Топикстартер
  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10 481 сообщений
  • 338 тем
  • Регистрация:01 Апр 2004
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сами мы не местные.....(с)

Отправлено 26 Январь 2016 - 20:16

Мы все умрём.


  • 0

"Ненавидеть надо всех.
Тот, кто ненавидит определённую нацию - вызывает подозрения однобокостью развития." Д. Шемякин


#4 iggoga

iggoga

    Мастодонт

  • Супер Модератор
  • 5 614 сообщений
  • 122 тем
  • Регистрация:17 Авг 2006
  • Пол:Мужчина
  • Город:в городе

Отправлено 26 Январь 2016 - 20:19

Аааааааааааааааааа


Игога - он человечный. Вот! (С) White


#5 K!d

K!d

    Видный Ник

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 511 сообщений
  • 271 тем
  • Регистрация:15 Авг 2006
  • Пол:Мужчина

Отправлено 26 Январь 2016 - 20:20

Я уже начал в 79ом году


  • 0

3 копейки


#6 Berg

Berg

    Мастодонт

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 11 326 сообщений
  • 207 тем
  • Регистрация:30 Авг 2009
  • Пол:Мужчина

Отправлено 26 Январь 2016 - 20:26

прививаюс ежедневно от 250 до 500 ЕД перорально


  • 0

Никогда не оставляй на завтра то, что можешь выпить сегодня.


#7 ЕLITЕ

ЕLITЕ

    Абориген

  • Validating
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 542 сообщений
  • 137 тем
  • Регистрация:10 Авг 2007
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калга

Отправлено 26 Январь 2016 - 21:18

5.2) Мыть руки. Обрабатывать их антисептиком. Купить бутылочку антисептического геля и каждый раз протирать им лапы после поручней в транспорте, открытия/закрытия дверей, туалетов, общепитов, прикосновений к деньгам и т.д.

 Руки подносятся к лицу, затяжка, все вирусы с лап попадают в дыхательные пути.

5.4) Маска. Работает 2-3 часа. Желательно цеплять на больных, т.к. она ограничивает разбрызгивание соплей.

 Одеться теплее и жить с приоткрытыми окнами.

 

 

исправьте текст до нормального!

------

по теме - грипп , как говорят медики, сам по себе очеьн слабый вирус и живет всего несколько дней и погибает очень быстро от температуры выше 38 и любых лекарств, НО опасность предстваляют его последствия и осложнения - от них и основной вред организму


Сообщение отредактировал ЕLITЕ: 27 Январь 2016 - 16:07

  • 0
Изображение

#8 Кош

Кош

    кoмиссия по прекращению сифилиса

  • Супер Модератор
  • 12 620 сообщений
  • 206 тем
  • Регистрация:01 Июн 2006
  • Пол:Мужчина
  • Город:преисподняя

Отправлено 26 Январь 2016 - 21:36

ЕLITЕ , тебе времени до утра объяснить смысл вываленного тобой говна... иначе вылетишь отсюда с первым же поносом...


все начинаецо с обесцвечивания глаз... ©
с молчаливого согласия автора


#9 xe-xe

xe-xe

    маг инстаграма

  • Супер Модератор
  • 8 282 сообщений
  • 214 тем
  • Регистрация:16 Июл 2009
  • Пол:Мужчина
  • Город:CCCP

Отправлено 26 Январь 2016 - 22:28


Мы все умрём.

ну тогда можно передать астразенаки пламенный превед.


Если крикнет рать святая: «Кинь ты Русь, живи в раю!» Я скажу: «Не надо рая, Дайте Родину мою».


#10 Sergzerg

Sergzerg

    Надмозг

    Топикстартер
  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10 481 сообщений
  • 338 тем
  • Регистрация:01 Апр 2004
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сами мы не местные.....(с)

Отправлено 26 Январь 2016 - 22:49

Елит, ты бухой чтоль? 

 

Лавры пятничного мнумы покоя не дают? Так он вон в клетке, хорошо у него всё.


  • 0

"Ненавидеть надо всех.
Тот, кто ненавидит определённую нацию - вызывает подозрения однобокостью развития." Д. Шемякин


#11 Bers

Bers

    Экзорцист

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 361 сообщений
  • 443 тем
  • Регистрация:11 Апр 2004
  • Пол:Мужчина

Отправлено 26 Январь 2016 - 22:51

Грипп, на самом деле, серьезный по стране гуляет. Народ вполне успешно мрёт. Причины две:

 

1) Никто не проходит сезонную вакцинацию

2) Большинство надеется перележать дома неожиданную температуру под 40-41.

 

В итоге - на 3-4 день пневмония, отёк лёгких, белые тапки.

 

Берегите себя и близких.

 

ЗЫ: Элит ушел мечтать о новом 17-м за оверквотинг.


  • 0

Берс - лицо, обескураженное интеллектом (с)

 

Ремонт рулевых реек в Калуге


#12 xe-xe

xe-xe

    маг инстаграма

  • Супер Модератор
  • 8 282 сообщений
  • 214 тем
  • Регистрация:16 Июл 2009
  • Пол:Мужчина
  • Город:CCCP

Отправлено 26 Январь 2016 - 23:51

Сегодня с малым ушел на больничный. Он привитый, я нет. Приходил врач. Сказала что хз что. Температура от 36.6 до 37.5. Вроде грип , а вроде нет. Ну если температура будет высокой на 5й день давайте антибиотики. А так выписала противовирусное.
Я худею с них.

Если крикнет рать святая: «Кинь ты Русь, живи в раю!» Я скажу: «Не надо рая, Дайте Родину мою».


#13 doxtyp

doxtyp

    Мастодонт

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 984 сообщений
  • 320 тем
  • Регистрация:06 Апр 2004
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калуга

Отправлено 27 Январь 2016 - 08:50

Хе-хе, ну да... при этом изо всех телевизоров первым пунктом - не занимайтесь самолечением! Они наших участковых видели вообще?


  • 0
...и вообще, я врач-вредитель. Приходите на прием... (с)Т.Шаов

#14 doxtyp

doxtyp

    Мастодонт

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 984 сообщений
  • 320 тем
  • Регистрация:06 Апр 2004
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калуга

Отправлено 27 Январь 2016 - 09:03

На самом деле в статье ничего нового. Правила, которые вдалбливают в население каждый год. Подходят для любой инфекции - не ходить на собрания, мыть руки, проветривать... Но при этом население упорно ломится в аптеки за ингавирином и не желает прививаться... Вообще это какой-то прям новый тренд - отказ от прошлого, в том числе от вакцинации...


  • 0
...и вообще, я врач-вредитель. Приходите на прием... (с)Т.Шаов

#15 Bers

Bers

    Экзорцист

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 361 сообщений
  • 443 тем
  • Регистрация:11 Апр 2004
  • Пол:Мужчина

Отправлено 27 Январь 2016 - 09:24

doxtyp, потому что с развитием информационных систем доступ к неокрепшим умам граждан получила не только беспощадная государственная машина, которая, вопреки мнению подавляющего большинства населения (как себя сами называют всякие идиоты), вовсю заботилась о том, чтобы граждане не умирали в современном мире от полиомиелита, гепатита, да и того же гриппа, но и всяческие вредители, вещающие о бесспорном вреде прививок. Дескать, зарабатывают фармацевты на простом народе, да Путину долю заносят. 

 

Популяризация утренних зарядок, личная гигиена, повальная вакцинация - всё это не нужно современному человеку, мобильному и эффективному. Человеку нужна свобода, демократия и крики про врачей - убийц, которые не предупредили его о том, что от болезней можно умереть.


  • 0

Берс - лицо, обескураженное интеллектом (с)

 

Ремонт рулевых реек в Калуге


#16 iggoga

iggoga

    Мастодонт

  • Супер Модератор
  • 5 614 сообщений
  • 122 тем
  • Регистрация:17 Авг 2006
  • Пол:Мужчина
  • Город:в городе

Отправлено 27 Январь 2016 - 09:39

. Но при этом население упорно ломится в аптеки за ингавирином и не желает прививаться... Вообще это какой-то прям новый тренд - отказ от прошлого, в том числе от вакцинации...

врачи начинают предлагать завозить вакцины в сентябре, октябре, ноябре короч в начало сезона ОРВИ. если прийти летом и попросить прививку, то окажется что ее тупо нет. а на хрена прививаться в разгар ОРВИ? чтоб схватить еще? у меня так по осени пол коллектива переболело после вакцинации. Маркетинг мать его.


Игога - он человечный. Вот! (С) White


#17 Bers

Bers

    Экзорцист

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 361 сообщений
  • 443 тем
  • Регистрация:11 Апр 2004
  • Пол:Мужчина

Отправлено 27 Январь 2016 - 09:43

 

 

 если прийти летом и попросить прививку, то окажется что ее тупо нет

 

у нас же век загнивающего капитализма вовсю идет. вакцины можно самому купить в аптеках. более того, есть такие, что можно самому вколоть в руку - там комплект продается, иглу вогнал куда написано, кнопку нажал и все, ты привит. 

 

 

 

а хрена прививаться в разгар ОРВИ? чтоб схватить еще? у меня так по осени пол коллектива переболело после вакцинации.

 

Вот ты сейчас опасно написал, из текста наиболее впечатлительные сделают вывод, что твой коллектив заболел из-за вакцинации, а не потому, что в клинике полно других больных было.


  • 0

Берс - лицо, обескураженное интеллектом (с)

 

Ремонт рулевых реек в Калуге


#18 iggoga

iggoga

    Мастодонт

  • Супер Модератор
  • 5 614 сообщений
  • 122 тем
  • Регистрация:17 Авг 2006
  • Пол:Мужчина
  • Город:в городе

Отправлено 27 Январь 2016 - 09:45

фпервые о таком слышу. буду знать.


Игога - он человечный. Вот! (С) White


#19 xe-xe

xe-xe

    маг инстаграма

  • Супер Модератор
  • 8 282 сообщений
  • 214 тем
  • Регистрация:16 Июл 2009
  • Пол:Мужчина
  • Город:CCCP

Отправлено 27 Январь 2016 - 10:29

Я если что не прививаюсь потому что бесмертный, а не потому что верю во вратчей вредителей и их тугой кАшелек. Гыыы.

Если крикнет рать святая: «Кинь ты Русь, живи в раю!» Я скажу: «Не надо рая, Дайте Родину мою».


#20 vadimkaa

vadimkaa

    Житель

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 048 сообщений
  • 33 тем
  • Регистрация:07 Фев 2007
  • Пол:Мужчина
  • Город:in the middle of nowhere

Отправлено 27 Январь 2016 - 10:44

Предлагали в ноябре привиться на работе какой-то бездуховной зарубежной вакциной. Отверг с негодованием.

Сказал, что лучше переболею и получу пожизненный Т-клеточный иммунитет, чем запущу в организм иностранных агентов!


  • 0

Автор выражает благодарность алфавиту за предоставленные буквы


#21 Кош

Кош

    кoмиссия по прекращению сифилиса

  • Супер Модератор
  • 12 620 сообщений
  • 206 тем
  • Регистрация:01 Июн 2006
  • Пол:Мужчина
  • Город:преисподняя

Отправлено 27 Январь 2016 - 11:17

Элит уехал... насовсем... ибо не привит... а вы говорите...

все начинаецо с обесцвечивания глаз... ©
с молчаливого согласия автора


#22 doxtyp

doxtyp

    Мастодонт

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 984 сообщений
  • 320 тем
  • Регистрация:06 Апр 2004
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калуга

Отправлено 27 Январь 2016 - 11:18

Иммунитет от гриппа возможен? Он же мутирует, не?


  • 0
...и вообще, я врач-вредитель. Приходите на прием... (с)Т.Шаов

#23 vadimkaa

vadimkaa

    Житель

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 048 сообщений
  • 33 тем
  • Регистрация:07 Фев 2007
  • Пол:Мужчина
  • Город:in the middle of nowhere

Отправлено 27 Январь 2016 - 11:50

От конкретного штамма и родственных ему - да.


  • 0

Автор выражает благодарность алфавиту за предоставленные буквы


#24 Bart_Simpson

Bart_Simpson

    OTHRS

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10 268 сообщений
  • 126 тем
  • Регистрация:26 Апр 2004
  • Пол:Мужчина
  • Город:грехов

Отправлено 27 Январь 2016 - 11:50

и говорят, что в этом году мутировал так, что осложнения на легкие и сердце обеспечены, мажу носовые отверстия оксолином, но думаю это плацебо


  • 0

карамба


#25 vadimkaa

vadimkaa

    Житель

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 048 сообщений
  • 33 тем
  • Регистрация:07 Фев 2007
  • Пол:Мужчина
  • Город:in the middle of nowhere

Отправлено 27 Январь 2016 - 11:55

 

Оксолин/Оксонафтилин/Тетраксолин/Oxolin/Dioxotetrahydrooxytetrahydronaphthaline: древнее снадобье с отсутствующей эффективностью, не имеет никакого отношения к веществу с настоящей антимикробной активностью под названием оксолиновая кислота. Сведения о регистрации и исследовании препаратов с таким же действующим веществом за пределами бывшего СССР отсутствуют: Cochrane 0; FDA 0; RXlist 0; ВОЗ 0; ФК (-); Пабмед — упоминается единственная одинокая работа 1977 года.


  • 0

Автор выражает благодарность алфавиту за предоставленные буквы


#26 bornholio

bornholio

    Отец русской демократии.

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10 223 сообщений
  • 230 тем
  • Регистрация:11 Июн 2004
  • Пол:Мужчина
  • Город:Kali Yuga

Отправлено 27 Январь 2016 - 12:16

PudfJvXmM-w.jpg


  • 2
Реклама в интернете от 2 тыс руб в мес "под ключ" Консультирую чо как на досуге за коньяк. Топы в яндексе, контекст.
Кованные изделия в Калуге наш друг Серега - настоятельно рекомендую.
Краказябры Развлекаюсь интерьерными игрушками
Летающий Макаронный Монстр грядет я подумал о душе, а ты?

#27 Bart_Simpson

Bart_Simpson

    OTHRS

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10 268 сообщений
  • 126 тем
  • Регистрация:26 Апр 2004
  • Пол:Мужчина
  • Город:грехов

Отправлено 27 Январь 2016 - 12:17

надо просто верить


  • 0

карамба


#28 xe-xe

xe-xe

    маг инстаграма

  • Супер Модератор
  • 8 282 сообщений
  • 214 тем
  • Регистрация:16 Июл 2009
  • Пол:Мужчина
  • Город:CCCP

Отправлено 27 Январь 2016 - 12:18

Дениска доставил. Ржу

Если крикнет рать святая: «Кинь ты Русь, живи в раю!» Я скажу: «Не надо рая, Дайте Родину мою».


#29 bornholio

bornholio

    Отец русской демократии.

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10 223 сообщений
  • 230 тем
  • Регистрация:11 Июн 2004
  • Пол:Мужчина
  • Город:Kali Yuga

Отправлено 27 Январь 2016 - 14:42

http://www.rbc.ua/st...1453057823.html
 
подборка советов по гриппу

Сообщение отредактировал bornholio: 27 Январь 2016 - 14:45

  • 0
Реклама в интернете от 2 тыс руб в мес "под ключ" Консультирую чо как на досуге за коньяк. Топы в яндексе, контекст.
Кованные изделия в Калуге наш друг Серега - настоятельно рекомендую.
Краказябры Развлекаюсь интерьерными игрушками
Летающий Макаронный Монстр грядет я подумал о душе, а ты?

#30 xe-xe

xe-xe

    маг инстаграма

  • Супер Модератор
  • 8 282 сообщений
  • 214 тем
  • Регистрация:16 Июл 2009
  • Пол:Мужчина
  • Город:CCCP

Отправлено 27 Январь 2016 - 15:17

vadimkaa, то что ты читаешь, вызывает ряд спорных вопросов. аФтор склоняет действие ряда препаратов, оформленных в виде вики, на эффект плацебо.

это основной аргумент, почему помогает, но нет "ссылочной массы"  данных препаратов в авторитетных источниках, и именно по этому является калом, точнее пустышкой.

 

вот что меня смущает

 


 

Внушаемость, вкупе с ожиданиями и надеждами человека, приводят к значимым изменениям, поскольку переживания, эмоции и мысли влияют на биохимические процессы в мозге. Последний, контролируя весь остальной организм, своими положительными настроем и установками может оказывать измеримое действие на улучшение состояния. Дополнив всё это самим погружением в [комфортный] процесс лечения, вниманием и заботой от врача, мы получим практически панацею, хотя подвержены ей не все люди.

Но есть подозрение, что действие пустышки относится больше к воздействию мозга не на организм, а в первую очередь на поведение человека: с точки зрения психологии в поведении больного чётко усматривается ролевая игра, поскольку статус страдальца базируется на конкретных социокультурных стереотипах. В данном случае плацебо даёт возможность измерить степень изменения поведения от больного до здорового, учитывая отношение человека к своим поступкам и высказываниям о собственном состоянии. Это позволяет объяснить факт того, что большинство из получавших эффективное псевдолечение приходят в уныние, когда узнают об этом, осознавая зарождающееся сомнение в голове по поводу серьёзности своих симптомов.

 

по мне , это не менее эпик. нередко, точные науки не признают психологию. а физиология и химические процессы не признают синтез и генерацию веществ

на основе эмоционального состояния.

напоминает лютый троллинг.


Если крикнет рать святая: «Кинь ты Русь, живи в раю!» Я скажу: «Не надо рая, Дайте Родину мою».


#31 ЕLITЕ

ЕLITЕ

    Абориген

  • Validating
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 542 сообщений
  • 137 тем
  • Регистрация:10 Авг 2007
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калга

Отправлено 27 Январь 2016 - 16:10

Кош,  смысл в том, что цитирование  с подобными "опечатками" может ввести читателей в глубокое заблуждение и хоть вирус гриппа сам по себе не столь опасен, читатель может не принять нужных мер, введенный в заблуждение написанным, и проигнорировать или не понять смысла некоторых важные моменты в лечении и профилактики болезни, что приведет к осложнениям - которые уже могут быть крайне опасными для человека

а например "жить с приоткрытыми окнами" вообще нельзя - сквозняки - одна из основных причин простуды!!!

находиться надо в ПРОВЕТРЕННОМ помещении, но никак не с открытыми окнами!!!


Сообщение отредактировал ЕLITЕ: 27 Январь 2016 - 16:13

  • 0
Изображение

#32 фанат

фанат

    раздражатель

  • трудный подросток
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10 475 сообщений
  • 251 тем
  • Регистрация:02 Ноя 2006
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бес Шапки

Отправлено 27 Январь 2016 - 16:20

 

 

находиться надо в ПРОВЕТРЕННОМ помещении, но никак не с открытыми окнами!!!

ога. вопрос только, в насколько давно ПРОВЕТРЕННОМ, люди годами не проветривают.


  • 0
Сантехника : отопление, водоснабжение, канализация . Монтаж, помощь в приобретении, консультации .

#33 vadimkaa

vadimkaa

    Житель

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 048 сообщений
  • 33 тем
  • Регистрация:07 Фев 2007
  • Пол:Мужчина
  • Город:in the middle of nowhere

Отправлено 27 Январь 2016 - 18:48

vadimkaa, то что ты читаешь, вызывает ряд спорных вопросов. аФтор склоняет действие ряда препаратов, оформленных в виде вики, на эффект плацебо.

Не совсем так. Бремя доказательства эффективности лежит на разработчиках препарата. Нет общепризнанных специалистами доказательств (в частности, того самого двойного слепого исследования, результатов метаанализов) - нет подтверждённой эффективности. Т.е. даже если есть некая эффективность, но она не измерена корректным и не вызывающим сомнения у большинства исследователей способом, заявления об эффективности нельзя воспринимать серьёзно.

 

В некоторых случаях измерения проведены и имеются результаты статистически неотличимые от эффекта плацебо (на тестовой группе).

 

нередко, точные науки не признают психологию. а физиология и химические процессы не признают синтез и генерацию веществ

Науки не могут признавать или не признавать другие науки. Этим заняты люди - носители научного (а гораздо чаще - ненаучного или даже антинаучного) знания.

Психология, насколько мне известно, наука.

Про генерацию и синтез веществ - не понял.

 

Как и к любому другому источнику информации, к этому следует относиться осторожно. Использую оттуда ссылки на факт отсутствия исследований. Правдивость могу проверить сам поиском по открытым базам.


  • 0

Автор выражает благодарность алфавиту за предоставленные буквы


#34 Sergzerg

Sergzerg

    Надмозг

    Топикстартер
  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10 481 сообщений
  • 338 тем
  • Регистрация:01 Апр 2004
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сами мы не местные.....(с)

Отправлено 27 Январь 2016 - 20:20


Кош, смысл в том, что цитирование с подобными "опечатками" может ввести читателей в глубокое заблуждение и хоть вирус гриппа сам по себе не столь опасен, читатель может не принять нужных мер, введенный в заблуждение написанным, и проигнорировать или не понять смысла некоторых важные моменты в лечении и профилактики болезни, что приведет к осложнениям - которые уже могут быть крайне опасными для человека

 

Да ты ещё и лицемер, ко всему прочему.


  • 0

"Ненавидеть надо всех.
Тот, кто ненавидит определённую нацию - вызывает подозрения однобокостью развития." Д. Шемякин


#35 Bers

Bers

    Экзорцист

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 361 сообщений
  • 443 тем
  • Регистрация:11 Апр 2004
  • Пол:Мужчина

Отправлено 27 Январь 2016 - 20:33

Не, просто недалекий.
  • 0

Берс - лицо, обескураженное интеллектом (с)

 

Ремонт рулевых реек в Калуге


#36 Vladimir85

Vladimir85

    Абориген

  • Участник
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 987 сообщений
  • 78 тем
  • Регистрация:08 Ноя 2007
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калуга

Отправлено 27 Январь 2016 - 22:53

*натужно кашляя

Лажа это всё. 


  • 0

#37 xe-xe

xe-xe

    маг инстаграма

  • Супер Модератор
  • 8 282 сообщений
  • 214 тем
  • Регистрация:16 Июл 2009
  • Пол:Мужчина
  • Город:CCCP

Отправлено 27 Январь 2016 - 23:45


Науки не могут признавать или не признавать другие науки. Этим заняты люди - носители научного (а гораздо чаще - ненаучного или даже антинаучного) знания.

тот же хрен, ток вид сбоку.

 

 

 


Про генерацию и синтез веществ - не понял.

это про эпичность фейла данного ресурса.

 

 


Бремя доказательства эффективности лежит на разработчиках препарата.

возможно не верный подход, доказательства можно сфабриковать.

те авторитетные ресурсы , на которых нет ни упоминания ряда наших препаратов, возможно по ряду причин не пропускают одни данные, в пользу других.

это как на форуме, вроде кто-то видит , что человек рекламирует свой продукт в услугах, и думает, а дай-ка я свой тож здесь попиарю, и улетает в бан, не понимая за что,

а потом до него доходит, что надо было купить премиум опцию.... ))))

фарма - это очень жирный кусочек...

 возможно стоит подходить со стороны - оно действует, и я вам докажу, даже если ты уверен, что это плацебо, и лишь по результатам вот так и так перепробовал все, но увы и ах.

но многим это не выгодно. зачем пускать и включать зеленый свет конкурентам...

если что был на химраре и своими глазами видел как "рождаются лекарства".

слепые исследований я конечно не видел, но видел  как робот который смешивает ряд, до тысячных долей, одних компонент и так же другие и моделирует систему их взаимодействия.


Если крикнет рать святая: «Кинь ты Русь, живи в раю!» Я скажу: «Не надо рая, Дайте Родину мою».


#38 vadimkaa

vadimkaa

    Житель

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 048 сообщений
  • 33 тем
  • Регистрация:07 Фев 2007
  • Пол:Мужчина
  • Город:in the middle of nowhere

Отправлено 28 Январь 2016 - 00:56

Науки не могут признавать или не признавать другие науки. Этим заняты люди - носители научного (а гораздо чаще - ненаучного или даже антинаучного) знания.

тот же хрен, ток вид сбоку.

Не припоминаю, чтобы учёное сообщество не считало психологию наукой. Эскапады отдельных представителей не в счёт.

 

это про эпичность фейла данного ресурса.

В рамках того, что меня интересует, ресурс вполне подходящий.

 

Бремя доказательства эффективности лежит на разработчиках препарата.

возможно не верный подход, доказательства можно сфабриковать.

В любой науке доказательства некоего тезиса можно сфабриковать. Но рано или поздно это вскроется, участникам ничего хорошего уже светить не будет (по крайней мере в смысле карьеры).

 

Медицина в Штатах, например, очень дорогая и продвинутая. Колоссальные деньги на исследования, серьёзная конкуренция между участниками. Как только один коллектив что-то делает, его результаты сразу же (с различными целями, как минимум, чтобы сравнить со своими наработками) пытаются перепроверить другие. Это не всегда легко, почти всегда долго и дорого. Но если при проверке обнаружится фальсификация результата, пострадают как сами фальсификаторы, так и фирмы, с которыми они аффилированы. Громадные репутационные риски, финансовые риски (привет от страховых). Словом, солидные организации и коллективы на такое не идут.

Однако скандалы, конечно, регулярно случаются.

 

те авторитетные ресурсы , на которых нет ни упоминания ряда наших препаратов, возможно по ряду причин не пропускают одни данные, в пользу других.

Всё сильно проще - наши ничего не пишут, т.к. просто не о чем писать.

Фарма - крайне высокозатратная и технологичная отрасль. Нормальное (по западным меркам) исследование у нас просто никто делать не будет - внутри страны и так любое фуло можно толкать.

Публикации же в российских научных журналах в массе своей не стоит воспринимать серьёзно.

 

Ну и отсутствие в отечественном формуляре РАМН тоже как бы намекает на степень эффективности даже по родным, довольно невысоким, стандартам.

 

 возможно стоит подходить со стороны - оно действует, и я вам докажу, даже если ты уверен, что это плацебо, и лишь по результатам вот так и так перепробовал все, но увы и ах.

Подходить стоит так: берётся выборка, делится на 2-3 части: тест_1, тест_2, контроль. Тест_1 - дают лекарство, тест_2 - дают пустышку, контроль - не дают ничего (там, где это уместно и возможно). Есть ещё масса нюансов, как это организовано, кто что знает и кому сообщает, какова размерность и репрезентативность выборок - это всё влияет на достоверность результатов (и здесь, как раз, скрыты основные рычаги для искажения).

Лучше этого механизма пока ничего нет.

Когда таких экспериментов поставлено несколько штук, независимыми коллективами, в разное время (а желательно ещё и в разных странах), данные изучаются и объединяются в метаанализе. Вот это уже вполне научно обоснованные выводы.

 

но многим это не выгодно. зачем пускать и включать зеленый свет конкурентам...

Так они и у нас не проводятся. У нас кто мешает делать?

 

видел  как робот который смешивает ряд, до тысячных долей, одних компонент и так же другие и моделирует систему их взаимодействия.

Это ровным счётом ничего не говорит о том, насколько лекарство эффективно.

Те же роботы так же красиво будут мешать гомеопатию, если их на это запрограммируют.


  • 0

Автор выражает благодарность алфавиту за предоставленные буквы


#39 Chiptuning

Chiptuning

    Мастодонт

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 912 сообщений
  • 123 тем
  • Регистрация:29 Сен 2011
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калуга

Отправлено 28 Январь 2016 - 01:11

а что сейчас врачи выписывают для лечения гриппа?


  • 0

#40 Bart_Simpson

Bart_Simpson

    OTHRS

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10 268 сообщений
  • 126 тем
  • Регистрация:26 Апр 2004
  • Пол:Мужчина
  • Город:грехов

Отправлено 28 Январь 2016 - 12:19

капельницу для поддержания организма


  • 0

карамба


#41 xe-xe

xe-xe

    маг инстаграма

  • Супер Модератор
  • 8 282 сообщений
  • 214 тем
  • Регистрация:16 Июл 2009
  • Пол:Мужчина
  • Город:CCCP

Отправлено 28 Январь 2016 - 12:28


Это ровным счётом ничего не говорит о том, насколько лекарство эффективно.

от чего же. чисто теоретически может показать. на уровне химической модели.


Если крикнет рать святая: «Кинь ты Русь, живи в раю!» Я скажу: «Не надо рая, Дайте Родину мою».


#42 xe-xe

xe-xe

    маг инстаграма

  • Супер Модератор
  • 8 282 сообщений
  • 214 тем
  • Регистрация:16 Июл 2009
  • Пол:Мужчина
  • Город:CCCP

Отправлено 28 Январь 2016 - 12:33


Так они и у нас не проводятся. У нас кто мешает делать?

я не спец в фарме. но как мне кажется, должны быть какие-либо, пусть бредор, но все же, входные и выходные данные при выпуске того или иного препарата.

просто я со скепсисом отношусь к ресурсам, аля лукморье.


Если крикнет рать святая: «Кинь ты Русь, живи в раю!» Я скажу: «Не надо рая, Дайте Родину мою».


#43 vadimkaa

vadimkaa

    Житель

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 048 сообщений
  • 33 тем
  • Регистрация:07 Фев 2007
  • Пол:Мужчина
  • Город:in the middle of nowhere

Отправлено 28 Январь 2016 - 13:06

Это ровным счётом ничего не говорит о том, насколько лекарство эффективно.

от чего же. чисто теоретически может показать. на уровне химической модели.

Так лечить надо людей, а не модели. А человек несколько сложнее. Возможны внезапные побочные эффекты, например.

 

Так они и у нас не проводятся. У нас кто мешает делать?

должны быть какие-либо, пусть бредор, но все же, входные и выходные данные при выпуске того или иного препарата.

Эксперименты есть. Но выполнены не по высоким международным стандартам. Отсюда доверия к ним совсем никакого.


  • 0

Автор выражает благодарность алфавиту за предоставленные буквы


#44 xe-xe

xe-xe

    маг инстаграма

  • Супер Модератор
  • 8 282 сообщений
  • 214 тем
  • Регистрация:16 Июл 2009
  • Пол:Мужчина
  • Город:CCCP

Отправлено 28 Январь 2016 - 13:12

Вот добрались до международной арены.
Естественно. Кто больше платить, тому зеленый свет.

Если крикнет рать святая: «Кинь ты Русь, живи в раю!» Я скажу: «Не надо рая, Дайте Родину мою».


#45 vadimkaa

vadimkaa

    Житель

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 048 сообщений
  • 33 тем
  • Регистрация:07 Фев 2007
  • Пол:Мужчина
  • Город:in the middle of nowhere

Отправлено 28 Январь 2016 - 14:59

Естественно. Кто больше платить, тому зеленый свет.

Есть определённые стандарты. Если исследование им не отвечает, исследование не признаётся и не публикуется в авторитетных изданиях. Всё просто.

Чтобы сделать качественное исследование нужны деньги. Большие деньги. Что-то не так?

 

Просто так заплатить и быть всеми признанным не получится. Почему - выше написал.


  • 0

Автор выражает благодарность алфавиту за предоставленные буквы


#46 xe-xe

xe-xe

    маг инстаграма

  • Супер Модератор
  • 8 282 сообщений
  • 214 тем
  • Регистрация:16 Июл 2009
  • Пол:Мужчина
  • Город:CCCP

Отправлено 28 Январь 2016 - 15:05

Все так.
Но это не факт, что если нет публикаций то это пустышка.

Если крикнет рать святая: «Кинь ты Русь, живи в раю!» Я скажу: «Не надо рая, Дайте Родину мою».


#47 vadimkaa

vadimkaa

    Житель

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 048 сообщений
  • 33 тем
  • Регистрация:07 Фев 2007
  • Пол:Мужчина
  • Город:in the middle of nowhere

Отправлено 28 Январь 2016 - 15:13

Но это не факт, что если нет публикаций то это пустышка.

Разумеется. Это просто значит, что эффективность не доказана.

На языке современной науки недоказанная эффективность эквивалентна отсутствующей (не признаваемой) эффективности.

Т.к. доказывают наличие некоего позитивного эффекта, а не его отсутствие. 

 

А может, конечно, это - супесекретное лекарство, которое специально не хотят выпускать на мировой рынок и зарабатывать там огромные деньги!


  • 1

Автор выражает благодарность алфавиту за предоставленные буквы





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных