Перейти к содержимому


Фотография

Технология строительства БЭНПАН в Калуге!

строительство Дом

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 198

#101 Olga062007

Olga062007

    Новичок

  • Новичок 80 lvl
  • Pip
  • 70 сообщений
  • 2 тем
  • Регистрация:07 Дек 2016

Отправлено 06 Май 2018 - 17:53

а вообще, конечно, ситуация смешная. вот представьте, Ольга, что вы строите с Ромой дома из пеноблоков. работаете с определенным производителем. раскручиваете эту тему и тут... приходит пара кретинов (например мы с Димсоном) и начинаем яростно доказывать, что строить из бруса дешевле, надежнее, практичнее и т.д. и что за лям можно терем себе построить. а если сам, то и еще дешевле! вы пытаетесь этим двум кретинам (а кто же они еще, верно?) втолковать, что это абсолютно разные технологии строительства и сравнивать брус и пеноблок нельзя! можно только выбрать ту технологию, которая по цене подходит заказчику. а мы вам про кривые углы, Иркутск и утепление. а вы в немом ступоре. вроде из пеноблока строим, а тут на тебе, ребята брусом машут.
все что выше - то же самое.

Это вы нас с Фанатом так экзотично оскорбить решили? Если начать оскорблять друг друга, то конструктивного диалога не получится. Сравнение с газоблоком пошло от того, что это самый распространенный вариант строительства. И если посчитать себестоимомть того же кв м панели, то она не превысит 2000 рублей, а продают за 4 с лишним. Вот о чем речь.И реклама еще такая, типа это дешево. А те кто строит из дерева нищеброды по вашему? Из дерева и за 8 млн построить можно такого же типа дом. И про терем за лям никто не говорил, речь шла о конкретном проекте, далеком от терема.
Я всего лишь высказала свое мнение на этот счет и понеслось. Не надо считать кретинами тех кто умеет считать свои деньги.
Не будет в регионах массовой застройки малоэтажных домов из этих панелей по этим ценам. Завод будет работать на Москву/Питер.
  • 0

#102 Гудвин

Гудвин

    не курю

  • Администратор
  • 12 226 сообщений
  • 337 тем
  • Регистрация:24 Сен 2004
  • Пол:Мужчина

Отправлено 06 Май 2018 - 18:00

1. это я себя считал бы кретином, если бы сравнивал технологию за лям с технологией за три и из другого материала. я себя таким считал бы и писал я о себе.

2. пеноблоки не самый распространенный вариант строительства. много людей и этого не тянут и строят и из бруса и каркасно-щитовые.

3. я ничего не писал о нищебродах, не перевирайте и не добавляйте, по своему обыкновению.

4. я вот не могу посчитать себестоимость панели бэнпан. как вам это удалось?

5. в регионах нет и массовой застройки малоэтажных домов из силикатного кирпича. однако, технология присутствует и имеет своего клиента. 

 

добавлю к тому, о чем уже говорил. я бы с радостью оценил эту технологию, будь хоть один дом у нас тут где недалеко. пока мне сказать о ней нечего.

и Рома выше прав насчет модульного строительства. только какая разница, как это называть? под них пока даже тендеры не пишут и влезть с этим куда-то весьма проблематично. но можно. если стараться. дом выйдет всяко дороже, чем из газобетона. как и писал выше процентов на 25-30. стоит оно того или нет я не знаю. пока к очевидным преимуществам отношу скорость постройки и более капитальный вид строительства. там один вес коробки чего стоит. когда впервые увидел на фотках, то впечатление было - возвращаемся к хрущевкам, только в малоэтажном. строили по такому же модельному проекту. однако, материал сам по себе иной и иной подход в конструктивном исполнении сочленений и т.д. 

я бы остерегался заказать такой дом, пока не увидел бы вживую что он есть такое и не провел бы сравнительный технологический анализ, выявив для себя как слабые, так и сильные стороны, чтобы понимать, за что я переплачиваю.


Изготовление любой наружной и внутренней рекламы: таблички, световые короба, стильные постеры, печать высокого качества на холстах, футболках, любых листовых материалах, баннеры и т.д. все в прайсе!

Пресс волл (press wall) на свадьбу, презентацию и другие мероприятия в Калуге!

  - 8-953-326-6416 

https://vk.com/goodwinprint

широкоформатная ультрафиолетовая и сольвентная печать на любых материалах в г. Калуга

Полный комплекс строительных услуг.  Свидетельство СРО

Изготовление вентиляции любой сложности по самым низким ценам в области.


#103 Olga062007

Olga062007

    Новичок

  • Новичок 80 lvl
  • Pip
  • 70 сообщений
  • 2 тем
  • Регистрация:07 Дек 2016

Отправлено 06 Май 2018 - 18:25


добавлю к тому, о чем уже говорил. я бы с радостью оценил эту технологию, будь хоть один дом у нас тут где недалеко. пока мне сказать о ней нечего.
и Рома выше прав насчет модульного строительства. только какая разница, как это называть? под них пока даже тендеры не пишут и влезть с этим куда-то весьма проблематично. но можно. если стараться. дом выйдет всяко дороже, чем из газобетона. как и писал выше процентов на 25-30. стоит оно того или нет я не знаю. пока к очевидным преимуществам отношу скорость постройки и более капитальный вид строительства. там один вес коробки чего стоит. когда впервые увидел на фотках, то впечатление было - возвращаемся к хрущевкам, только в малоэтажном. строили по такому же модельному проекту. однако, материал сам по себе иной и иной подход в конструктивном исполнении сочленений и т.д.
я бы остерегался заказать такой дом, пока не увидел бы вживую что он есть такое и не провел бы сравнительный технологический анализ, выявив для себя как слабые, так и сильные стороны, чтобы понимать, за что я переплачиваю.

Вот это уже другой разговор. О чем и речь.
По поводу п. 4: цена цемента, утеплителя, клея + накладные расходы (электричество, амортизация станка, строительство самого завода, з п рабочим и АУП и т. д.). Расчет конечно приблизительный и все эти расходы так же имеет завод по производству тех же газоблоков или кирпичей.
  • 0

#104 Dimson77

Dimson77

    Мастодонт

    Топикстартер
  • Рекламодатель
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 529 сообщений
  • 97 тем
  • Регистрация:08 Сен 2009
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калуга

Отправлено 06 Май 2018 - 18:30

 

 

Вы сейчас рассуждаете как продавец, которому нужно втюхать товар. Но для того, чтоб был спрос, мыслить нужно как покупатель и делать соответствующие выводы. В торговле работали, знаем)) Чтобы раскрутить новый товар, нужно сделать его конкурентноспособным, т. е. спустить цену на первом этапе до себестоимости+5% на хлеб. А уже с повышением спроса, очень осторожно, поднимать цену.

Ольга, как первому клиенту готов Вам сделать стоимость по себестоимости +5% на хлеб.
Согласны? Выбирайте проект, сделаем расчет.
https://kaluga.benpan.ru/poisk-doma/
С производителем панелей согласовали? Я ведь не про вашу маржу писала, а про завышенные хотелки производителя. Вашей маржи я не знаю и судить не берусь.

 

Простите, а личико не треснет?

Не хотите со скидкой моей маржи-стройте из газоблока. Если вы его так любите, не надо тут писать, что у нас ничего не получится и мы по таким ценам дома не будем строить.

Удачи! Далее диалог вести нет смысла.


  • 0

Заказ шин и дисков 8-915-895-31-31 или 8-920-613-37-17.
Вопросы по строительству 8-920-898-93-11

 http://radoslav-kalu.../proekti_i_ceni

https://kaluga.benpan.ru/


#105 Olga062007

Olga062007

    Новичок

  • Новичок 80 lvl
  • Pip
  • 70 сообщений
  • 2 тем
  • Регистрация:07 Дек 2016

Отправлено 06 Май 2018 - 18:35


Вы сейчас рассуждаете как продавец, которому нужно втюхать товар. Но для того, чтоб был спрос, мыслить нужно как покупатель и делать соответствующие выводы. В торговле работали, знаем)) Чтобы раскрутить новый товар, нужно сделать его конкурентноспособным, т. е. спустить цену на первом этапе до себестоимости+5% на хлеб. А уже с повышением спроса, очень осторожно, поднимать цену.

Ольга, как первому клиенту готов Вам сделать стоимость по себестоимости +5% на хлеб.
Согласны? Выбирайте проект, сделаем расчет.
https://kaluga.benpan.ru/poisk-doma/
С производителем панелей согласовали? Я ведь не про вашу маржу писала, а про завышенные хотелки производителя. Вашей маржи я не знаю и судить не берусь.
Простите, а личико не треснет?
Не хотите со скидкой моей маржи-стройте из газоблока. Если вы его так любите, не надо тут писать, что у нас ничего не получится и мы по таким ценам дома не будем строить.
Удачи! Далее диалог вести нет смысла.
Дык я и не просила))))) Я не писала, что у вас ничего не получится, я лишь написала, что массовой застройки по таким ценам не будет. Не обижайтесь. На правду не обижаются :) В конце концов не вы же эти цены установили, вы всего лишь посредник))
  • 0

#106 Dimson77

Dimson77

    Мастодонт

    Топикстартер
  • Рекламодатель
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 529 сообщений
  • 97 тем
  • Регистрация:08 Сен 2009
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калуга

Отправлено 06 Май 2018 - 18:37

 

 

 

 

Вы сейчас рассуждаете как продавец, которому нужно втюхать товар. Но для того, чтоб был спрос, мыслить нужно как покупатель и делать соответствующие выводы. В торговле работали, знаем)) Чтобы раскрутить новый товар, нужно сделать его конкурентноспособным, т. е. спустить цену на первом этапе до себестоимости+5% на хлеб. А уже с повышением спроса, очень осторожно, поднимать цену.

Ольга, как первому клиенту готов Вам сделать стоимость по себестоимости +5% на хлеб.
Согласны? Выбирайте проект, сделаем расчет.
https://kaluga.benpan.ru/poisk-doma/
С производителем панелей согласовали? Я ведь не про вашу маржу писала, а про завышенные хотелки производителя. Вашей маржи я не знаю и судить не берусь.
Простите, а личико не треснет?
Не хотите со скидкой моей маржи-стройте из газоблока. Если вы его так любите, не надо тут писать, что у нас ничего не получится и мы по таким ценам дома не будем строить.
Удачи! Далее диалог вести нет смысла.
Дык я и не просила))))) Я не писала, что у вас ничего не получится, я лишь написала, что массовой застройки по таким ценам не будет. Не обижайтесь. На правду не обижаются :) В конце концов не вы же эти цены установили, вы всего лишь посредник))

 

Мне массовая застройка и не нужна. 2-3 дома в год мне хватит. И столько же по технологии Радослав. Я буду счастлив.


  • 0

Заказ шин и дисков 8-915-895-31-31 или 8-920-613-37-17.
Вопросы по строительству 8-920-898-93-11

 http://radoslav-kalu.../proekti_i_ceni

https://kaluga.benpan.ru/


#107 Гудвин

Гудвин

    не курю

  • Администратор
  • 12 226 сообщений
  • 337 тем
  • Регистрация:24 Сен 2004
  • Пол:Мужчина

Отправлено 06 Май 2018 - 18:37


По поводу п. 4: цена цемента, утеплителя, клея + накладные расходы (электричество, амортизация станка, строительство самого завода, з п рабочим и АУП и т. д.). Расчет конечно приблизительный и все эти расходы так же имеет завод по производству тех же газоблоков или кирпичей.

 

ну и? мне интересно. почему 2000руб. исходя из чего?


Изготовление любой наружной и внутренней рекламы: таблички, световые короба, стильные постеры, печать высокого качества на холстах, футболках, любых листовых материалах, баннеры и т.д. все в прайсе!

Пресс волл (press wall) на свадьбу, презентацию и другие мероприятия в Калуге!

  - 8-953-326-6416 

https://vk.com/goodwinprint

широкоформатная ультрафиолетовая и сольвентная печать на любых материалах в г. Калуга

Полный комплекс строительных услуг.  Свидетельство СРО

Изготовление вентиляции любой сложности по самым низким ценам в области.


#108 Dimson77

Dimson77

    Мастодонт

    Топикстартер
  • Рекламодатель
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 529 сообщений
  • 97 тем
  • Регистрация:08 Сен 2009
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калуга

Отправлено 06 Май 2018 - 18:46

внутри дома обои клеят на пеноблоки? Подскажите, кто знает пирог стены?


  • 0

Заказ шин и дисков 8-915-895-31-31 или 8-920-613-37-17.
Вопросы по строительству 8-920-898-93-11

 http://radoslav-kalu.../proekti_i_ceni

https://kaluga.benpan.ru/


#109 Olga062007

Olga062007

    Новичок

  • Новичок 80 lvl
  • Pip
  • 70 сообщений
  • 2 тем
  • Регистрация:07 Дек 2016

Отправлено 06 Май 2018 - 18:47

По поводу п. 4: цена цемента, утеплителя, клея + накладные расходы (электричество, амортизация станка, строительство самого завода, з п рабочим и АУП и т. д.). Расчет конечно приблизительный и все эти расходы так же имеет завод по производству тех же газоблоков или кирпичей.

ну и? мне интересно. почему 2000руб. исходя из чего?
Исходя из примерно одинаковых накладных расходов заводов-производителей + расходы на само сырье. Вы же строитель, давайте посчитаем вместе. Сколько цемента нужно, чтобы залить плиту метр на метр толщиной 5 см, помножим это на 2 (в пироге же 2 плиты) + цена квадратного метра утеплителя + клей. Мне сейчас лень опять лезть на сайты с ценами, но вы их уже наизусть наверное знаете. И надо учитывать, что завод покупает сырье крупным оптом, поэтому цена будет не розничная) но вы это тоже знаете)

Сообщение отредактировал Olga062007: 06 Май 2018 - 18:50

  • 0

#110 Olga062007

Olga062007

    Новичок

  • Новичок 80 lvl
  • Pip
  • 70 сообщений
  • 2 тем
  • Регистрация:07 Дек 2016

Отправлено 06 Май 2018 - 18:52

внутри дома обои клеят на пеноблоки? Подскажите, кто знает пирог стены?

Сначала стену штукатурят. А если совсем уж криво положили, то гипсокартон в помощь. Но если я не хочу обои, а хочу краску, то и панель подвергнется обработке.

Сообщение отредактировал Olga062007: 06 Май 2018 - 18:53

  • 0

#111 Гудвин

Гудвин

    не курю

  • Администратор
  • 12 226 сообщений
  • 337 тем
  • Регистрация:24 Сен 2004
  • Пол:Мужчина

Отправлено 06 Май 2018 - 18:53

если так считать, как написали вы, то себестоимость одной панели 500 руб. это восхитительно! и чудесно одновременно гг


Изготовление любой наружной и внутренней рекламы: таблички, световые короба, стильные постеры, печать высокого качества на холстах, футболках, любых листовых материалах, баннеры и т.д. все в прайсе!

Пресс волл (press wall) на свадьбу, презентацию и другие мероприятия в Калуге!

  - 8-953-326-6416 

https://vk.com/goodwinprint

широкоформатная ультрафиолетовая и сольвентная печать на любых материалах в г. Калуга

Полный комплекс строительных услуг.  Свидетельство СРО

Изготовление вентиляции любой сложности по самым низким ценам в области.


#112 Dimson77

Dimson77

    Мастодонт

    Топикстартер
  • Рекламодатель
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 529 сообщений
  • 97 тем
  • Регистрация:08 Сен 2009
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калуга

Отправлено 06 Май 2018 - 18:54

 

внутри дома обои клеят на пеноблоки? Подскажите, кто знает пирог стены?

Сначала стену штукатурят. А если совсем уж криво положили, то гипсокартон в помощь. Но если я не хочу обои, а хочу краску, то и панель подвергнется обработке.

 

Панель абсолютно гладкая и готова к покраске!!!


  • 0

Заказ шин и дисков 8-915-895-31-31 или 8-920-613-37-17.
Вопросы по строительству 8-920-898-93-11

 http://radoslav-kalu.../proekti_i_ceni

https://kaluga.benpan.ru/


#113 Olga062007

Olga062007

    Новичок

  • Новичок 80 lvl
  • Pip
  • 70 сообщений
  • 2 тем
  • Регистрация:07 Дек 2016

Отправлено 06 Май 2018 - 18:55

если так считать, как написали вы, то себестоимость одной панели 500 руб. это восхитительно! и чудесно одновременно гг

Без накладных расходов возможно, я считала по розничным ценам, с запасом))
  • 0

#114 Olga062007

Olga062007

    Новичок

  • Новичок 80 lvl
  • Pip
  • 70 сообщений
  • 2 тем
  • Регистрация:07 Дек 2016

Отправлено 06 Май 2018 - 18:57


внутри дома обои клеят на пеноблоки? Подскажите, кто знает пирог стены?

Сначала стену штукатурят. А если совсем уж криво положили, то гипсокартон в помощь. Но если я не хочу обои, а хочу краску, то и панель подвергнется обработке.
Панель абсолютно гладкая и готова к покраске!!!
Что-то как-то не верится... что не одной дырюшечки нет, даже самой маленькой?
  • 0

#115 Dimson77

Dimson77

    Мастодонт

    Топикстартер
  • Рекламодатель
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 529 сообщений
  • 97 тем
  • Регистрация:08 Сен 2009
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калуга

Отправлено 06 Май 2018 - 18:58

 

 

 

внутри дома обои клеят на пеноблоки? Подскажите, кто знает пирог стены?

Сначала стену штукатурят. А если совсем уж криво положили, то гипсокартон в помощь. Но если я не хочу обои, а хочу краску, то и панель подвергнется обработке.
Панель абсолютно гладкая и готова к покраске!!!
Что-то как-то не верится... что не одной дырюшечки нет, даже самой маленькой?

 

Нет!!!


  • 0

Заказ шин и дисков 8-915-895-31-31 или 8-920-613-37-17.
Вопросы по строительству 8-920-898-93-11

 http://radoslav-kalu.../proekti_i_ceni

https://kaluga.benpan.ru/


#116 Olga062007

Olga062007

    Новичок

  • Новичок 80 lvl
  • Pip
  • 70 сообщений
  • 2 тем
  • Регистрация:07 Дек 2016

Отправлено 06 Май 2018 - 19:00


внутри дома обои клеят на пеноблоки? Подскажите, кто знает пирог стены?

Сначала стену штукатурят. А если совсем уж криво положили, то гипсокартон в помощь. Но если я не хочу обои, а хочу краску, то и панель подвергнется обработке.
Панель абсолютно гладкая и готова к покраске!!!
Что-то как-то не верится... что не одной дырюшечки нет, даже самой маленькой?
Нет!!!
ну, спорить не буду, не видела, а стыки в углах?
  • 0

#117 Гудвин

Гудвин

    не курю

  • Администратор
  • 12 226 сообщений
  • 337 тем
  • Регистрация:24 Сен 2004
  • Пол:Мужчина

Отправлено 06 Май 2018 - 19:01

Дима, народ ничего не знает о ваших панелях. вот такой я делаю неутешительный вывод гг


Изготовление любой наружной и внутренней рекламы: таблички, световые короба, стильные постеры, печать высокого качества на холстах, футболках, любых листовых материалах, баннеры и т.д. все в прайсе!

Пресс волл (press wall) на свадьбу, презентацию и другие мероприятия в Калуге!

  - 8-953-326-6416 

https://vk.com/goodwinprint

широкоформатная ультрафиолетовая и сольвентная печать на любых материалах в г. Калуга

Полный комплекс строительных услуг.  Свидетельство СРО

Изготовление вентиляции любой сложности по самым низким ценам в области.


#118 Гудвин

Гудвин

    не курю

  • Администратор
  • 12 226 сообщений
  • 337 тем
  • Регистрация:24 Сен 2004
  • Пол:Мужчина

Отправлено 06 Май 2018 - 19:01

коллеги, давайте обойдемся без оверквота. убедительная просьба.


Изготовление любой наружной и внутренней рекламы: таблички, световые короба, стильные постеры, печать высокого качества на холстах, футболках, любых листовых материалах, баннеры и т.д. все в прайсе!

Пресс волл (press wall) на свадьбу, презентацию и другие мероприятия в Калуге!

  - 8-953-326-6416 

https://vk.com/goodwinprint

широкоформатная ультрафиолетовая и сольвентная печать на любых материалах в г. Калуга

Полный комплекс строительных услуг.  Свидетельство СРО

Изготовление вентиляции любой сложности по самым низким ценам в области.


#119 Dimson77

Dimson77

    Мастодонт

    Топикстартер
  • Рекламодатель
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 529 сообщений
  • 97 тем
  • Регистрация:08 Сен 2009
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калуга

Отправлено 06 Май 2018 - 19:02


  • 0

Заказ шин и дисков 8-915-895-31-31 или 8-920-613-37-17.
Вопросы по строительству 8-920-898-93-11

 http://radoslav-kalu.../proekti_i_ceni

https://kaluga.benpan.ru/


#120 Olga062007

Olga062007

    Новичок

  • Новичок 80 lvl
  • Pip
  • 70 сообщений
  • 2 тем
  • Регистрация:07 Дек 2016

Отправлено 06 Май 2018 - 19:02

Дима, народ ничего не знает о ваших панелях. вот такой я делаю неутешительный вывод гг

Народ знает ровно столько, сколько выложено на оф сайте.
  • 0

#121 фанат

фанат

    Must'O'Don't

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 13 344 сообщений
  • 261 тем
  • Регистрация:02 Ноя 2006
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красный

Отправлено 06 Май 2018 - 19:02

внутри дома обои клеят на пеноблоки? Подскажите, кто знает пирог стены?

перетирка

малярная сетка ( при необходимости)

шпаклевка

обои


  • 0

Сантехника : отопление, водоснабжение, канализация . Монтаж, помощь в приобретении, консультации . тел 8-962-I76-98-O7. За спрос денег не беру )


#122 Dimson77

Dimson77

    Мастодонт

    Топикстартер
  • Рекламодатель
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 529 сообщений
  • 97 тем
  • Регистрация:08 Сен 2009
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калуга

Отправлено 06 Май 2018 - 19:03

Дима, народ ничего не знает о ваших панелях. вот такой я делаю неутешительный вывод гг

Да я уже понял. Их бы на завод вывезти на экскурсию. Сразу вопросы отпадут.


  • 0

Заказ шин и дисков 8-915-895-31-31 или 8-920-613-37-17.
Вопросы по строительству 8-920-898-93-11

 http://radoslav-kalu.../proekti_i_ceni

https://kaluga.benpan.ru/


#123 фанат

фанат

    Must'O'Don't

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 13 344 сообщений
  • 261 тем
  • Регистрация:02 Ноя 2006
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красный

Отправлено 06 Май 2018 - 19:06

 

 

Панель абсолютно гладкая и готова к покраске!!!

красить можно и пеноблок. будет вполне лофт.

вот вопрос качества покраски -это другой вопрос.

ольга, давайте строить дом ! гг

хотя доколебаться можно до фонарного столба : не там стоит, не так стоит, не того цвета, длины, материала, без разрешения, фонарь не той системы.

я почему зацепился за ведра шпаклевки ? так никто и не понял. по пять раз обьяснять не буду - нет, значит нет.


  • 0

Сантехника : отопление, водоснабжение, канализация . Монтаж, помощь в приобретении, консультации . тел 8-962-I76-98-O7. За спрос денег не беру )


#124 фанат

фанат

    Must'O'Don't

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 13 344 сообщений
  • 261 тем
  • Регистрация:02 Ноя 2006
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красный

Отправлено 06 Май 2018 - 19:07

 

 

Их бы на завод вывезти на экскурсию

зловещенько, гг

фот "завода" радослав мне впооолне хватило. судя по сайту - этот не лучше.


  • 0

Сантехника : отопление, водоснабжение, канализация . Монтаж, помощь в приобретении, консультации . тел 8-962-I76-98-O7. За спрос денег не беру )


#125 Olga062007

Olga062007

    Новичок

  • Новичок 80 lvl
  • Pip
  • 70 сообщений
  • 2 тем
  • Регистрация:07 Дек 2016

Отправлено 06 Май 2018 - 19:08

Ну есть же дырочки! Даже в видео говорится о шпатлевке! И углы там все равно замазывать надо. Краску на водной основе на голую панель не нанесешь.
  • 0

#126 Гудвин

Гудвин

    не курю

  • Администратор
  • 12 226 сообщений
  • 337 тем
  • Регистрация:24 Сен 2004
  • Пол:Мужчина

Отправлено 06 Май 2018 - 19:12

Димсон, ищи уже клиента, я всяко приеду на шеф-монтаж. поглазеть.


Изготовление любой наружной и внутренней рекламы: таблички, световые короба, стильные постеры, печать высокого качества на холстах, футболках, любых листовых материалах, баннеры и т.д. все в прайсе!

Пресс волл (press wall) на свадьбу, презентацию и другие мероприятия в Калуге!

  - 8-953-326-6416 

https://vk.com/goodwinprint

широкоформатная ультрафиолетовая и сольвентная печать на любых материалах в г. Калуга

Полный комплекс строительных услуг.  Свидетельство СРО

Изготовление вентиляции любой сложности по самым низким ценам в области.


#127 Dimson77

Dimson77

    Мастодонт

    Топикстартер
  • Рекламодатель
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 529 сообщений
  • 97 тем
  • Регистрация:08 Сен 2009
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калуга

Отправлено 06 Май 2018 - 19:13

Димсон, ищи уже клиента, я всяко приеду на шеф-монтаж. поглазеть.

3 человека думают. Так ты и строить будешь)))


  • 0

Заказ шин и дисков 8-915-895-31-31 или 8-920-613-37-17.
Вопросы по строительству 8-920-898-93-11

 http://radoslav-kalu.../proekti_i_ceni

https://kaluga.benpan.ru/


#128 фанат

фанат

    Must'O'Don't

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 13 344 сообщений
  • 261 тем
  • Регистрация:02 Ноя 2006
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красный

Отправлено 06 Май 2018 - 19:15

 

 

Краску на водной основе на голую панель не нанесешь. 

почему же ?

нанесешь. 

ролик огонь. для таких же менеджеров, кто его писал - самое то. хороший инженер с опытом выключит фразе на третьей-четвертой. я почти до конца досмотрел, надеялся, как дурак, что про конструктив немного расскажут - фиг там. хотя именно немного рассказали.


  • 0

Сантехника : отопление, водоснабжение, канализация . Монтаж, помощь в приобретении, консультации . тел 8-962-I76-98-O7. За спрос денег не беру )


#129 Dimson77

Dimson77

    Мастодонт

    Топикстартер
  • Рекламодатель
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 529 сообщений
  • 97 тем
  • Регистрация:08 Сен 2009
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калуга

Отправлено 06 Май 2018 - 19:19

фанат,
Стеновые панели БЭНПАН Премиум
Железобетонная стеновая панель БЭНПАН Премиум имеет трехслойную конструкцию, состоящую из наружного слоя фибробетона класса В30 толщиной 50 мм, внутреннего теплоизоляционного слоя толщиной 170 мм и внутреннего слоя фибробетона класса В20 толщиной 50-140 мм (в ребре). Помимо минваты и пенополистирола возможна установка в качестве утеплителя экструзионного пенополистирола или PIR-панелей.

Размер и форма железобетонной стеновой панели БЭНПАН Премиум, а также наличие оконных и дверных проемов определяются проектом. Максимальная высота панели может достигать 3,05 метра, а длина — 7 метров.

Панель БЭНПАН Премиум


Применение:

Наружная стеновая панель
Габаритные размеры:

Высота — 1800, 2740, 3050 мм
Длина — в пределах от 450 до 7000 мм
Толщина — 270 мм
Используемые материалы:

Фибробетон В20 и В30
Арматура класса А500 диаметром от 10 до 20 мм
Утеплитель – минеральная вата, пенополистирол
Металлический оцинкованный профиль 0,5 мм
Класс пожарной опасности материала – КМ0 (НГ)

Предел огнестойкости – REI 240

Вес ж/б панели – 250 кг/м2

Морозостойкость – F200

Коэффициент сопротивления теплопередаче 3,02 R*м2С/Вт (может быть увеличен при применении ЭППУ и PIR панелей)
  • 0

Заказ шин и дисков 8-915-895-31-31 или 8-920-613-37-17.
Вопросы по строительству 8-920-898-93-11

 http://radoslav-kalu.../proekti_i_ceni

https://kaluga.benpan.ru/


#130 Гудвин

Гудвин

    не курю

  • Администратор
  • 12 226 сообщений
  • 337 тем
  • Регистрация:24 Сен 2004
  • Пол:Мужчина

Отправлено 06 Май 2018 - 19:20

Рома, а что там знать? там армированный фибробетон. у нас стоит стоймя линия по производству фасадных фиброцементных панелей. уже года четыре стоит. ее бы в это русло гг принцип производства такой же.


Изготовление любой наружной и внутренней рекламы: таблички, световые короба, стильные постеры, печать высокого качества на холстах, футболках, любых листовых материалах, баннеры и т.д. все в прайсе!

Пресс волл (press wall) на свадьбу, презентацию и другие мероприятия в Калуге!

  - 8-953-326-6416 

https://vk.com/goodwinprint

широкоформатная ультрафиолетовая и сольвентная печать на любых материалах в г. Калуга

Полный комплекс строительных услуг.  Свидетельство СРО

Изготовление вентиляции любой сложности по самым низким ценам в области.


#131 Olga062007

Olga062007

    Новичок

  • Новичок 80 lvl
  • Pip
  • 70 сообщений
  • 2 тем
  • Регистрация:07 Дек 2016

Отправлено 06 Май 2018 - 19:20


Краску на водной основе на голую панель не нанесешь.

почему же ?
нанесешь.
ролик огонь. для таких же менеджеров, кто его писал - самое то. хороший инженер с опытом выключит фразе на третьей-четвертой. я почти до конца досмотрел, надеялся, как дурак, что про конструктив немного расскажут - фиг там. хотя именно немного рассказали.
Ну, нанести то и можно конечно)) но получится на любителя. А по поводу роликов и информации на сайте да, конструктива действительно мало. Из ролика можно только понять, что это супер технология и надо брать))
  • 0

#132 Гудвин

Гудвин

    не курю

  • Администратор
  • 12 226 сообщений
  • 337 тем
  • Регистрация:24 Сен 2004
  • Пол:Мужчина

Отправлено 06 Май 2018 - 19:27

если уж сравнивать по ценам из пеноблока, то что-то типа этого по метражу.

 

МС-155 — двухэтажный дом с кабинетом на первом этаже. Общая площадь 130 кв.м.

На первом этаже расположена гостиная, отделенная от нее кухня и небольшой кабинет. На втором этаже — две спальни.

Важные детали

В доме два санузла, по одному на каждом этаже.  На первом этаже есть помещение для котельной, а к каждой спальне на втором этаже примыкает своя гардеробная.

Стоимость комплектации теплый контур ( фундамент, стены, крыша с утеплением, окна, входная дверь, межкомнатные перегородки)  2 250 000р с учетом всех работ и доставки на участок.

ms155_1.jpg

ms155_2.jpg

ms155_3.jpg

 

ms155-plan_1.jpg

ms155-plan_2.jpg

 


Изготовление любой наружной и внутренней рекламы: таблички, световые короба, стильные постеры, печать высокого качества на холстах, футболках, любых листовых материалах, баннеры и т.д. все в прайсе!

Пресс волл (press wall) на свадьбу, презентацию и другие мероприятия в Калуге!

  - 8-953-326-6416 

https://vk.com/goodwinprint

широкоформатная ультрафиолетовая и сольвентная печать на любых материалах в г. Калуга

Полный комплекс строительных услуг.  Свидетельство СРО

Изготовление вентиляции любой сложности по самым низким ценам в области.


#133 фанат

фанат

    Must'O'Don't

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 13 344 сообщений
  • 261 тем
  • Регистрация:02 Ноя 2006
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красный

Отправлено 06 Май 2018 - 19:27

тогдауш - железофибробетон !

только вот зачем фибра бетону - знают только маркетолухи. это вроде печально известного суворовского ГУСАКа.

ну а что - скрестить ее с нашим ЖБИ и вперед. 

 

 

Из ролика можно только понять, что это супер технология и надо брать)) 

так это и есть основной позыв ! раз понят правильно - значит менеджеры правильно сделали свое дело. кто же виноват, что они менеджеры а не инженеры ?


  • 0

Сантехника : отопление, водоснабжение, канализация . Монтаж, помощь в приобретении, консультации . тел 8-962-I76-98-O7. За спрос денег не беру )


#134 Гудвин

Гудвин

    не курю

  • Администратор
  • 12 226 сообщений
  • 337 тем
  • Регистрация:24 Сен 2004
  • Пол:Мужчина

Отправлено 06 Май 2018 - 19:33

ну с пеноблоком фибробетон ни в какое сравнение не идет. у нас еще лежат остатки фиброцементных плит толщиной 2см. там только кувалдой их колотить.


Изготовление любой наружной и внутренней рекламы: таблички, световые короба, стильные постеры, печать высокого качества на холстах, футболках, любых листовых материалах, баннеры и т.д. все в прайсе!

Пресс волл (press wall) на свадьбу, презентацию и другие мероприятия в Калуге!

  - 8-953-326-6416 

https://vk.com/goodwinprint

широкоформатная ультрафиолетовая и сольвентная печать на любых материалах в г. Калуга

Полный комплекс строительных услуг.  Свидетельство СРО

Изготовление вентиляции любой сложности по самым низким ценам в области.


#135 Dimson77

Dimson77

    Мастодонт

    Топикстартер
  • Рекламодатель
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 529 сообщений
  • 97 тем
  • Регистрация:08 Сен 2009
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калуга

Отправлено 06 Май 2018 - 19:35

ну с пеноблоком фибробетон ни в какое сравнение не идет. у нас еще лежат остатки фиброцементных плит толщиной 2см. там только кувалдой их колотить.

Игорь, для них пеноблок-это камень)))
  • 0

Заказ шин и дисков 8-915-895-31-31 или 8-920-613-37-17.
Вопросы по строительству 8-920-898-93-11

 http://radoslav-kalu.../proekti_i_ceni

https://kaluga.benpan.ru/


#136 Гудвин

Гудвин

    не курю

  • Администратор
  • 12 226 сообщений
  • 337 тем
  • Регистрация:24 Сен 2004
  • Пол:Мужчина

Отправлено 06 Май 2018 - 19:38

Рома, вот выше проект. есть ценник. без внутренней и наружной отделки. выдай цену на подобное из пеноблока. 


Изготовление любой наружной и внутренней рекламы: таблички, световые короба, стильные постеры, печать высокого качества на холстах, футболках, любых листовых материалах, баннеры и т.д. все в прайсе!

Пресс волл (press wall) на свадьбу, презентацию и другие мероприятия в Калуге!

  - 8-953-326-6416 

https://vk.com/goodwinprint

широкоформатная ультрафиолетовая и сольвентная печать на любых материалах в г. Калуга

Полный комплекс строительных услуг.  Свидетельство СРО

Изготовление вентиляции любой сложности по самым низким ценам в области.


#137 Dimson77

Dimson77

    Мастодонт

    Топикстартер
  • Рекламодатель
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 529 сообщений
  • 97 тем
  • Регистрация:08 Сен 2009
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калуга

Отправлено 06 Май 2018 - 19:44


  • 0

Заказ шин и дисков 8-915-895-31-31 или 8-920-613-37-17.
Вопросы по строительству 8-920-898-93-11

 http://radoslav-kalu.../proekti_i_ceni

https://kaluga.benpan.ru/


#138 Гудвин

Гудвин

    не курю

  • Администратор
  • 12 226 сообщений
  • 337 тем
  • Регистрация:24 Сен 2004
  • Пол:Мужчина

Отправлено 06 Май 2018 - 19:46

единственное, что я не понял по этому проекту - почему на сайте бэнпана при выборе этого проекта нет вот этого

 

 

 

Стоимость комплектации теплый контур ( фундамент, стены, крыша с утеплением, окна, входная дверь, межкомнатные перегородки)  2 250 000р с учетом всех работ и доставки на участок.

 

там 2200000 - это фундамент и коробка без крыши и внутренних перегородок. а теплый контур если выберешь, то цена 3155000

 

https://benpan.ru/project/ms-155/


Изготовление любой наружной и внутренней рекламы: таблички, световые короба, стильные постеры, печать высокого качества на холстах, футболках, любых листовых материалах, баннеры и т.д. все в прайсе!

Пресс волл (press wall) на свадьбу, презентацию и другие мероприятия в Калуге!

  - 8-953-326-6416 

https://vk.com/goodwinprint

широкоформатная ультрафиолетовая и сольвентная печать на любых материалах в г. Калуга

Полный комплекс строительных услуг.  Свидетельство СРО

Изготовление вентиляции любой сложности по самым низким ценам в области.


#139 Dimson77

Dimson77

    Мастодонт

    Топикстартер
  • Рекламодатель
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 529 сообщений
  • 97 тем
  • Регистрация:08 Сен 2009
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калуга

Отправлено 06 Май 2018 - 19:49

Гудвин, Игорь, на сайте московские расценки.

Для Калуги я уже сам считаю.

Поэтому на моем сайте нет цен, чтоб не вводить людей в заблуждение.

Выбираете тип панелей, комплектацию и скидываете на просчет. Я даю цену на электронку, с полной сметой. 


  • 0

Заказ шин и дисков 8-915-895-31-31 или 8-920-613-37-17.
Вопросы по строительству 8-920-898-93-11

 http://radoslav-kalu.../proekti_i_ceni

https://kaluga.benpan.ru/


#140 Гудвин

Гудвин

    не курю

  • Администратор
  • 12 226 сообщений
  • 337 тем
  • Регистрация:24 Сен 2004
  • Пол:Мужчина

Отправлено 06 Май 2018 - 19:53

ясно


Изготовление любой наружной и внутренней рекламы: таблички, световые короба, стильные постеры, печать высокого качества на холстах, футболках, любых листовых материалах, баннеры и т.д. все в прайсе!

Пресс волл (press wall) на свадьбу, презентацию и другие мероприятия в Калуге!

  - 8-953-326-6416 

https://vk.com/goodwinprint

широкоформатная ультрафиолетовая и сольвентная печать на любых материалах в г. Калуга

Полный комплекс строительных услуг.  Свидетельство СРО

Изготовление вентиляции любой сложности по самым низким ценам в области.


#141 фанат

фанат

    Must'O'Don't

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 13 344 сообщений
  • 261 тем
  • Регистрация:02 Ноя 2006
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красный

Отправлено 06 Май 2018 - 19:54

у Вас хорошо - есть проектный отдел, который все это считает, и ему за это деньги платят )

ценник на проект ? а толщина стен какая ? это у Вас фиксированная. категория блока ? плотность ? расстояние доставки ?

далее - это не проект, это его проекция, ТЗ вообще отсутствует.

по фундаменту инфы - 0. а он на геологию опирается и не только.

по крыше - то же . сказано только " с утеплением".

ладно, окна и перегородки - там не особо разница.

и теперь главное : смета - 5 % от ее стоимости. готовы заплатить ? я потрачу время и составлю.

для своего дома я делал порядовую и поштучную раскладку блоков, было 13 машин с двумя разными типами блоков по высоте, две машины перепутали, пришлось на ходу пересчитывать обьемы, отходов практически не было. 

клея почему-то осталось много ) ну пошел на перетирку хоть )


  • 0

Сантехника : отопление, водоснабжение, канализация . Монтаж, помощь в приобретении, консультации . тел 8-962-I76-98-O7. За спрос денег не беру )


#142 Гудвин

Гудвин

    не курю

  • Администратор
  • 12 226 сообщений
  • 337 тем
  • Регистрация:24 Сен 2004
  • Пол:Мужчина

Отправлено 06 Май 2018 - 20:14

Рома, я тебе без всего вот этого вот и так скажу, сколько будет примерно стоить коробка с фундаментом по такому проекту. 

но я ожидал твой такой ответ. и теперь у меня вопрос логичный - как ты, не зная НИЧЕГО о бэнпане, споришь и еще сравниваешь с пеноблоком, не зная НИЧЕГО из тех условий, которые ты сам же и определил, да еще запросив за это 5% от стоимости? как? телепатически? даже плохо понимая что такое фиброцемент в принципе. как?


Изготовление любой наружной и внутренней рекламы: таблички, световые короба, стильные постеры, печать высокого качества на холстах, футболках, любых листовых материалах, баннеры и т.д. все в прайсе!

Пресс волл (press wall) на свадьбу, презентацию и другие мероприятия в Калуге!

  - 8-953-326-6416 

https://vk.com/goodwinprint

широкоформатная ультрафиолетовая и сольвентная печать на любых материалах в г. Калуга

Полный комплекс строительных услуг.  Свидетельство СРО

Изготовление вентиляции любой сложности по самым низким ценам в области.


#143 Гудвин

Гудвин

    не курю

  • Администратор
  • 12 226 сообщений
  • 337 тем
  • Регистрация:24 Сен 2004
  • Пол:Мужчина

Отправлено 06 Май 2018 - 20:16

ну и  скажу одно - вот эта цена в исполнении панелей Премиум зарулит цену пеноблока со всеми отделками. не веришь - просто посчитай. не поленись. ради себя. ну чтоб не спорить.


Изготовление любой наружной и внутренней рекламы: таблички, световые короба, стильные постеры, печать высокого качества на холстах, футболках, любых листовых материалах, баннеры и т.д. все в прайсе!

Пресс волл (press wall) на свадьбу, презентацию и другие мероприятия в Калуге!

  - 8-953-326-6416 

https://vk.com/goodwinprint

широкоформатная ультрафиолетовая и сольвентная печать на любых материалах в г. Калуга

Полный комплекс строительных услуг.  Свидетельство СРО

Изготовление вентиляции любой сложности по самым низким ценам в области.


#144 фанат

фанат

    Must'O'Don't

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 13 344 сообщений
  • 261 тем
  • Регистрация:02 Ноя 2006
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красный

Отправлено 06 Май 2018 - 21:05

я спорю ?!?

ладно.

точка росы ( ты упоминал ) у Ваших панелей получается в минвате. надеюсь, понимаешь, что это значит.

или не получается ?

толщины пирогов нет - ну или я их не вижу.

зайди на любой теплотехнический калькулятор и посчитай.

и ты понимаешь, что точка росы сводит на ноль кое-что.

а точнее - фразу "теплый контур", столь любимую менеджерами и столь же бессмсысленную для инженеров сводит в ноль.


  • 0

Сантехника : отопление, водоснабжение, канализация . Монтаж, помощь в приобретении, консультации . тел 8-962-I76-98-O7. За спрос денег не беру )


#145 Гудвин

Гудвин

    не курю

  • Администратор
  • 12 226 сообщений
  • 337 тем
  • Регистрация:24 Сен 2004
  • Пол:Мужчина

Отправлено 06 Май 2018 - 21:20

точка росы в этих панелях приходится на внешний слой. там все норм по инженерии. бери пенопласт на внешней и вообще можно не опасаться за потери теплоизоляционных свойств.

кстати, пока вернулись к точке росы. у тебя без утеплителя на пеноблоке она прямо внутри блока. это к вопросу зачем утеплять фасад и вентилировать если и так тепло. тепло, пока пеноблок не стал рассыпаться.  

меня больше волнуют стыки. я так и не понял, как они конструктивно исполнены. жгут унд вата? толщина? но это надо воочию видеть, как там  исполнено. 


Изготовление любой наружной и внутренней рекламы: таблички, световые короба, стильные постеры, печать высокого качества на холстах, футболках, любых листовых материалах, баннеры и т.д. все в прайсе!

Пресс волл (press wall) на свадьбу, презентацию и другие мероприятия в Калуге!

  - 8-953-326-6416 

https://vk.com/goodwinprint

широкоформатная ультрафиолетовая и сольвентная печать на любых материалах в г. Калуга

Полный комплекс строительных услуг.  Свидетельство СРО

Изготовление вентиляции любой сложности по самым низким ценам в области.


#146 Dimson77

Dimson77

    Мастодонт

    Топикстартер
  • Рекламодатель
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 529 сообщений
  • 97 тем
  • Регистрация:08 Сен 2009
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калуга

Отправлено 07 Май 2018 - 10:26

Подводя итоги дискуссии, прошу составить список вопросов по данной технологии. Мы ответим на них в ближайшее время.


  • 0

Заказ шин и дисков 8-915-895-31-31 или 8-920-613-37-17.
Вопросы по строительству 8-920-898-93-11

 http://radoslav-kalu.../proekti_i_ceni

https://kaluga.benpan.ru/


#147 Dimson77

Dimson77

    Мастодонт

    Топикстартер
  • Рекламодатель
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 529 сообщений
  • 97 тем
  • Регистрация:08 Сен 2009
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калуга

Отправлено 07 Май 2018 - 13:28

При стыковании панелей между ними прокладывается шнур велотерм 40/15, вата идёт с завода по торцам
Фибра повышает характеристики на вырыв и трещиностойкость
Панель премиум перед покраской необходимо обработать грунтовкой глубокого проникновения и все

  • 0

Заказ шин и дисков 8-915-895-31-31 или 8-920-613-37-17.
Вопросы по строительству 8-920-898-93-11

 http://radoslav-kalu.../proekti_i_ceni

https://kaluga.benpan.ru/


#148 Dimson77

Dimson77

    Мастодонт

    Топикстартер
  • Рекламодатель
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 529 сообщений
  • 97 тем
  • Регистрация:08 Сен 2009
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калуга

Отправлено 07 Май 2018 - 16:09


  • 0

Заказ шин и дисков 8-915-895-31-31 или 8-920-613-37-17.
Вопросы по строительству 8-920-898-93-11

 http://radoslav-kalu.../proekti_i_ceni

https://kaluga.benpan.ru/


#149 doxtyp

doxtyp

    Раритет

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 567 сообщений
  • 336 тем
  • Регистрация:06 Апр 2004
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калуга

Отправлено 07 Май 2018 - 17:04

У меня под такой домик (примерно) из керамоблоков спроектирован фундамент - плита 350 мм, ростверк под стенами 500 мм, засыпка песком и стяжка... стОит походу как чугунный мост.

Перекрытия какие, кстати? Бетонные?


  • 0

...и вообще, я врач-вредитель. Приходите на прием... (с)Т.Шаов


#150 Dimson77

Dimson77

    Мастодонт

    Топикстартер
  • Рекламодатель
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 529 сообщений
  • 97 тем
  • Регистрация:08 Сен 2009
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калуга

Отправлено 07 Май 2018 - 17:06

У меня под такой домик (примерно) из керамоблоков спроектирован фундамент - плита 350 мм, ростверк под стенами 500 мм, засыпка песком и стяжка... стОит походу как чугунный мост.

Перекрытия какие, кстати? Бетонные?

Да, Сереж, перекрытия из панелей Бэнпан ребристые с каналами для коммуникаций.

42fYQ-YIMwo.jpg


  • 0

Заказ шин и дисков 8-915-895-31-31 или 8-920-613-37-17.
Вопросы по строительству 8-920-898-93-11

 http://radoslav-kalu.../proekti_i_ceni

https://kaluga.benpan.ru/






Темы с аналогичным тегами строительство, Дом

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных