Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Второе высшее - бакалавр ЭВМ... Стоит идти учиться?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 72

#1 qwer 12

qwer 12

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 17 сообщений
  • 4 тем
  • Регистрация:04 Апр 2011

Отправлено 04 Апрель 2011 - 18:16

Уважаемые поситители форума, назрел такой вопрос. Стоит-ли получать второе высшее параллельно с основным (Бауманским) при кафедре ЭИУ2-КФ на бакалавра техники и технологии? Основная цель - не столько сам диплом, сколько получить знания по структуре, организации и проектировании сетей, баз данных, освоить принципы ООП и системного программирования в целом, и пожалуй вёрстка сайтов на HTML... Хотелось бы так же узнать примерно программу обучения (если кто знает), каким языкам программирования обучают, много-ли практических занятий по программированию и органицации сетей на ПК? Какие среды используются при обучении программированию на C++ и других языках? (есть-ли среди них какая-нибудь верcия Visual Studio?). Заранее большое спасибо... =)
  • 0

#2 vadimkaa

vadimkaa

    Житель

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 079 сообщений
  • 34 тем
  • Регистрация:07 Фев 2007
  • Пол:Мужчина
  • Город:in the middle of nowhere

Отправлено 04 Апрель 2011 - 22:14

Хотелось бы так же узнать примерно программу обучения

А в чём проблема?
Приходите на кафедру, объясняете своё желание, просите посмотреть учебный план (такая большая "портянка", где расписаны наименования всех курсов и их подробная расчасовка).
По отдельным курсам можете попросить программу (5-10 страниц с кратким описанием того, что изучается, какие лабораторные работы, д/з и на какие темы).
  • 0

Автор выражает благодарность алфавиту за предоставленные буквы


#3 xe-xe

xe-xe

    маг инстаграма

  • Супер Модератор
  • 8 762 сообщений
  • 223 тем
  • Регистрация:16 Июл 2009
  • Пол:Мужчина
  • Город:CCCP

Отправлено 05 Апрель 2011 - 00:01

лично мое мнение не стоит, но оно может быть ошибочно. так что думай сам.
из языков программирования - паскаль, с, с++, жаба или с#, ну и делфи, хотя может что и изменилось за 6 лет )
+ масса бреда.
из стоящего - системное программирование и моделирование, управляющие эвм - лабы на ассемблере, дискретная математика, схемотехника, электроника.
Базы данных - на делфи, информационная безопасность - взлом с помощью дизасемблера проги и превращение ее в фриварную )
по вебдизайну - хтмл, каскадные стили, жаба-скрипт, макромедия флеш
компьютерная графика - фотошоп, корел, автокад.

также обрати внимание http://www.specialist.ru/, здесь можно подобрать те курсы которые тебе интересны, а главное востребованные на рынке труда.
вот например http://forum.kaluga....showtopic=49600 - курс сетевого админа от соколика.
так же в сети полно вебинаров и уроков по ит.

Сообщение отредактировал xe-xe: 05 Апрель 2011 - 00:04

Если крикнет рать святая: «Кинь ты Русь, живи в раю!» Я скажу: «Не надо рая, Дайте Родину мою».


#4 qwer 12

qwer 12

    Новичок

    Топикстартер
  • Новичок
  • Pip
  • 17 сообщений
  • 4 тем
  • Регистрация:04 Апр 2011

Отправлено 05 Апрель 2011 - 19:31

Ммм, ну если действительно так, то чень даже неплохо, спасибо ) Просто основная спецуха ТМД, тут ничё даже близко нет с IT, только системы сапр: пользование Компас\Автокад, Солид, и мб будет мастер кам... А вот ещё знаю на этой специальности есть предметы по выбору, кажется перечень такой: 1) Средства мультимедиа. 2) Системы передачи данных. 3) Геоинформатика. 4) Информационные системы радиолокации. 5) С++ (Ну тут NO COMMENTS) Если кто знает, поясните плиз что это такое и с чем это едят, и что из этого стоящее?...
  • 0

#5 xe-xe

xe-xe

    маг инстаграма

  • Супер Модератор
  • 8 762 сообщений
  • 223 тем
  • Регистрация:16 Июл 2009
  • Пол:Мужчина
  • Город:CCCP

Отправлено 05 Апрель 2011 - 20:21

не знаю, когда я учился, таких предметов по выбору не было. назвать можно как угодно. а где ты этот перечень взял? самое простое зайди на кафедру и поинтересуйся. затем найди эвмщика очника и у него поинтересуйся.

Если крикнет рать святая: «Кинь ты Русь, живи в раю!» Я скажу: «Не надо рая, Дайте Родину мою».


#6 Sharxan

Sharxan

    Местный

  • Участник
  • PipPipPipPip
  • 304 сообщений
  • 27 тем
  • Регистрация:11 Янв 2011
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калуга

Отправлено 05 Апрель 2011 - 21:52

ИМХО - если доп корка ненужна - то нестоит тратить время! \практически по всем предметам знания более чем поверхностные, проще поизучать интернет...правда есть плюс в практике по программированию и вебдизайну (всежтаки живого преподавателя ничто незаменит) но теория вся с нета... \интересны базы данных-на уровне теории... \дискретная математика, схемотехника, электроника интересно для общего развития.. \когда я учился таких предметов по выбору небыло (или я чегото непонял), однако средства мультимедиа были... \\хотя, всеже, ВДРУГ все изменилось уже...
  • 0

#7 qwer 12

qwer 12

    Новичок

    Топикстартер
  • Новичок
  • Pip
  • 17 сообщений
  • 4 тем
  • Регистрация:04 Апр 2011

Отправлено 05 Апрель 2011 - 23:22

На кафедре мне дали только перечень предметов "необходимых для диплома бакалавра", никакого подробного растолкования по интересующим вопросам не дали, поэтому и написал сюда. Знакомых ЭВМщиков к сожалению ни одного, только с ИТД, но они не в курсе чё творится на ЭИУ2. =( Список предметов по выбору взял из брошюры для абитуры 2008 года по специальности ЭВМ. Просто читал столько негатива про кафедру ЭИУ2-КФ, что вот и решил создать эту тему, ибо не хочется отдавать бабло за кота в мешке =) Нид информейшен, хелп ! =(
  • 0

#8 xe-xe

xe-xe

    маг инстаграма

  • Супер Модератор
  • 8 762 сообщений
  • 223 тем
  • Регистрация:16 Июл 2009
  • Пол:Мужчина
  • Город:CCCP

Отправлено 06 Апрель 2011 - 07:33

ну вот и вся инфа у тебя уже есть больше тебе никто и не скажет. )))))))))

Если крикнет рать святая: «Кинь ты Русь, живи в раю!» Я скажу: «Не надо рая, Дайте Родину мою».


#9 midnight

midnight

    Местный

  • Новичок
  • PipPipPipPip
  • 521 сообщений
  • 14 тем
  • Регистрация:19 Апр 2009
  • Пол:Мужчина
  • Город:калуга

Отправлено 06 Апрель 2011 - 08:31

"ибо не хочется отдавать бабло за кота в мешке =) ...." ну это у нас во всех универах так. вначале программа одна, факультет и специальность одна а через 5 лет все меняется.
  • 0

#10 qwer 12

qwer 12

    Новичок

    Топикстартер
  • Новичок
  • Pip
  • 17 сообщений
  • 4 тем
  • Регистрация:04 Апр 2011

Отправлено 06 Апрель 2011 - 12:25

ну вот и вся инфа у тебя уже есть больше тебе никто и не скажет. )))))))))


В принципе да, разве что кроме тех, кто нынче там учится =)

Если есть такие, отпишитесь плиз !
  • 0

#11 vadimkaa

vadimkaa

    Житель

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 079 сообщений
  • 34 тем
  • Регистрация:07 Фев 2007
  • Пол:Мужчина
  • Город:in the middle of nowhere

Отправлено 07 Апрель 2011 - 19:48

На кафедре мне дали только перечень предметов "необходимых для диплома бакалавра", никакого подробного растолкования по интересующим вопросам не дали

Попробуйте обратиться к заведующему кафедрой.
  • 0

Автор выражает благодарность алфавиту за предоставленные буквы


#12 SolidEdge

SolidEdge

    Местный

  • Новичок
  • PipPipPipPip
  • 274 сообщений
  • 13 тем
  • Регистрация:23 Янв 2008

Отправлено 08 Апрель 2011 - 10:48

Мне кажется автор топика сам не понимает, чего он хочет - корочку или знания? Имхо, нужно определиться. Причем сразу. Если нужны знания - то лучше, деньги, планируемые отдать за бакалавра - потратить на специализированные курсы и последующую сертификацию.
  • 0
- Оторвать 2-3 часа жизни для решения задачи о сферическом коне в вакууме мало кто сможет. (с) Itland

#13 Kwyjibo

Kwyjibo

    Житель

  • Новичок
  • PipPipPipPipPipPip
  • 821 сообщений
  • 38 тем
  • Регистрация:28 Фев 2007

Отправлено 08 Апрель 2011 - 13:02

если хочешь знания, то нет

давай-ка разверну ответ, а то как-то голословно. хотя мои данные могли устареть
1) Средства мультимедиа.
преподаватель Борсук была -- она хорошая :) HTML, CSS, JS, Flash. В принципе нормально для получения начальных знаний, никаких особенностей бразуеров, насколько я помню, не давалось. JS тоже большей частью на примере фильтров IE, что может произвести вау-эффект для неискушенных, но для практики весьма малозначимо.

2) Системы передачи данных.
вообще затачивался под КНИИТМУ, но вел его проф. кафедры Сахарчук. Толковый мужик, рассказывал интересно, практическое применение найдешь только в КНИИТМУ. Но я слышал, что он на пенсию ушел, кто там щас ведет хз.

3) Геоинформатика.
полагаю что-то под руководством кооп "ГЕО". Он занимается геоинформационными системами, читай картографией. Если не идти туда потом работать, смысл этого курса непонятен.

4) Информационные системы радиолокации.
Это очевидно под эгидой калужского Тайфуна, опять же, если только собираешься там работать. Но там все не так плохо насколько знаю, софт для локаторов на линуксе пишут, молодых много и пр.

5) С++ (Ну тут NO COMMENTS)
Вел это Винокуров -- жуткий раздолбай, студентами не умеет рулить, соответственно студенты после пары месяцев расслабляются и начинают забивать на посещение лекций, а он на их преподавание. К концу 1 семестра еле-еле осилили основные операторы. Си тебя там не научат.

БД - будешь долго изучать инфологические модели, строить кортежи и писать БД на Парадоксе (!!!). SQL не дают (!!!) Практический выхлоп ноль. Придя работать бд-программистом пришлось учиться всему самому.

Программирование. Рисовать фомчоки в Дельфи тебя научат, Паскалю тоже. Вот тока смысл? Веб-программирование не дается насколько знаю. C# тоже

Еще есть (было?) много шлака типа изучения структуры ЕС ЭВМ, суперЭВМ, сетей Петри и пр. Короче, когда итдешники проходили php, си и прочие вкусняшки, нам расказывали про какую-то невнятность (если не сказать крепче) 80-х годов выпуска.

Если есть бакалавриат на ИТД, то я бы пошел туда, хотя это может тока со стороны медом намазано.

Сообщение отредактировал Kwyjibo: 08 Апрель 2011 - 13:49

  • 0
Bart: "Kwyjibo. Uh...a big, dumb, balding North American ape."

#14 SolidEdge

SolidEdge

    Местный

  • Новичок
  • PipPipPipPip
  • 274 сообщений
  • 13 тем
  • Регистрация:23 Янв 2008

Отправлено 08 Апрель 2011 - 18:28

Не могу пройти мимо :)

HTML, CSS, JS, Flash. В принципе нормально для получения начальных знаний


В одном из лучших техническом Вузе страны изучать хтмль, ксс, флеш, имхо - это маразм. Причем полный. Это уровень школьной информатики, или уровень ПТУ или колледжа, но не ВУЗа. Имхо, это вообще показатель даунгрейда качества получаемого образования.


2) Системы передачи данных.
4) Информационные системы радиолокации.

Соглашусь с автором: это курсы для тех, у кого bsdm-наклонности настолько сильны, что он готов погрузиться в самую клоаку Тьмы и Тайфуна. Тьма - это центр маразматического клоако-образовательного ядра, можно сказать совок, в первозданном виде, с бабульками-шуршунчиками, начальниками-хапужками, всяких подвковерных интриг, стукачельства-закладывательства-надувательства. Ужасное место для работы. Никому не посоветую. Системы радиолокации - курс прикольный, и ведут его молодые кадры (у нас по крайне мере так было). И вроде даже интересно, но. Какое отношение это имеет к ЭВМ, к информационным технологиям - затруднился сказать даже сам Максимов. Т.е. он читается студентам ЭВМ, а вот нахрена - не понятно.

Вообще, в баме у ит-специальностей, беда с изучением предметных областей. Вроде программирование дают в каком-то объеме, т.е. язык ты вроде выучишь какой-нибудь, но что ты на нем будешь писать, если ты даже основы предметной области не знаешь. Остается только рисованье сайтов на хтмль, ксс да флеше. Этим сейчас занимается туча-тьма люду. Цена такой работы скоро приблизится к тарелке супа.
  • 0
- Оторвать 2-3 часа жизни для решения задачи о сферическом коне в вакууме мало кто сможет. (с) Itland

#15 Kwyjibo

Kwyjibo

    Житель

  • Новичок
  • PipPipPipPipPipPip
  • 821 сообщений
  • 38 тем
  • Регистрация:28 Фев 2007

Отправлено 08 Апрель 2011 - 21:35

В одном из лучших техническом Вузе страны изучать хтмль, ксс, флеш, имхо - это маразм. Причем полный. Это уровень школьной информатики, или уровень ПТУ или колледжа, но не ВУЗа.

это как раз нормально, хоть что-то близкое к реальносьтс. я как-то читал программу английского вуза, так у них только по гейм-девелопменты 4 разновидности специальностей, когда подобное у нас будет изучаться, я даже прогнозировать не буду.

Вообще, в баме у ит-специальностей, беда с изучением предметных областей. Вроде программирование дают в каком-то объеме, т.е. язык ты вроде выучишь какой-нибудь, но что ты на нем будешь писать, если ты даже основы предметной области не знаешь. Остается только рисованье сайтов на хтмль, ксс да флеше. Этим сейчас занимается туча-тьма люду. Цена такой работы скоро приблизится к тарелке супа.

тока нормального верстальщика в Калуге найти оооочень проблематично.

вообще, общая проблема таких специальностей как эвм, рпд и пр., что нет отрасли, для которой выпускались бы специалисты, отсюда и такое разношерстие в программе, кусочек того, кусочке этого. впрочем, мы удаляемся от темы.
  • 0
Bart: "Kwyjibo. Uh...a big, dumb, balding North American ape."

#16 SolidEdge

SolidEdge

    Местный

  • Новичок
  • PipPipPipPip
  • 274 сообщений
  • 13 тем
  • Регистрация:23 Янв 2008

Отправлено 09 Апрель 2011 - 13:30

это как раз нормально, хоть что-то близкое к реальносьти

Имхо, как раз это - и есть показатель Анормальности, т.к. логически довольно сложно сформулировать ответ на вопрос: "зачем эвмщику несколько семестров читать html, flash и т.д.?" Т.е., по вашему, чтобы стать верстальщиком - нужно закончить БАМ по специальности ЭВМ? :) Это маразм, честно.

я как-то читал программу английского вуза, так у них только по гейм-девелопменты 4 разновидности специальностей, когда подобное у нас будет изучаться, я даже прогнозировать не буду.

А на эвм гейм-девелопменту должны обучать? :)

тока нормального верстальщика в Калуге найти оооочень проблематично.

Не буду спорить с вами. Могу сказать только одно. Не часто, но бывает, мы ищем себе для некоторых работ грамотных php-кодеров. На фрилансе таковые присутствуют, причем цены, за которые они выполняют работы, ничего кроме здоровой улыбки уже не вызывают. Они сами себя задемпинговали до такой степени, что наверное скоро они будут работать за пачку печенья "Юбилейное".

вообще, общая проблема таких специальностей как эвм, рпд и пр., что нет отрасли, для которой выпускались бы специалисты, отсюда и такое разношерстие в программе

Эвмщиков издревле готовили для Тьмы. Для этого заведения, даже в мое время, программа была идеальна.

впрочем, мы удаляемся от темы.

Автору топика будет полезно почитать мнение старпёров об качестве и объеме получаемых знаний на родной кафедре :rolleyes:

И еще я бы добавил к своему ответу, что лучше действительно перед поступлением в бам, пообщаться со старшекурсниками, с людями, которые закончили оное учебное заведение. Потому что, к сожалению, почему то политика Вуза такова, что осознование в какое гавно ты попал на минимум ближайшие шесть лет, приходит только апосля того, как ты немножко поучился. И это печально.
  • 0
- Оторвать 2-3 часа жизни для решения задачи о сферическом коне в вакууме мало кто сможет. (с) Itland

#17 qwer 12

qwer 12

    Новичок

    Топикстартер
  • Новичок
  • Pip
  • 17 сообщений
  • 4 тем
  • Регистрация:04 Апр 2011

Отправлено 09 Апрель 2011 - 18:01

Автор топика чётко определился, нужны именно знания и практика, ну и конечно желательно было бы какой-нить сертификат, что являешься носителем "каких-то" IT знаний, просто в некоторых структурах нашей страны без такой корочки с тобой даже говорить не станут. Заходил на кафедру в онный раз, единственная новая инфа - на практических занятиях по сетям ЭВМ врядли будут вообще касаться серверных операционных систем и службы Актив Директори. Прям ппц какой-то... Уважаемые поситители топика, посоветуйте, какие-либо действительно качественные курсы в Калуге, на которых не только могут научить как обезьянка набивать шаблонные программы, клепать базу данных "Сотрудники" и сайтик с 2-мя ссылками, а грамотно дадут само понимание программирования и внутренней работы сетей и железа???????? Сам потихоньку разбираюсь, но без преподавания очень тяжело разобраться (( да и не могу придумать такие задания, чтобы практика в их решении была актуальна, полезна и не на уровне школы... И ещё, кому из программеров действительно пригодился курс таких предметов как Дискретная математика и Вычислительная Математика (хз что такое ВМ) ?
  • 0

#18 z_z

z_z

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 80 сообщений
  • 6 тем
  • Регистрация:26 Дек 2010
  • Пол:Женщина

Отправлено 09 Апрель 2011 - 18:54

И ещё, кому из программеров действительно пригодился курс таких предметов как Дискретная математика и Вычислительная Математика (хз что такое ВМ) ?

выучил, сдал, забыл... (с)
когда нужен диплом (для галочки что у соискателя/сотрудника в/о есть)- подойдет любой от Бауманки. Когда нужны знания то какая разница что написано в дипломе и сколько оных (дипломов)?
  • 0
Пессимизм – это роскошь, которую не могу себе позволить

#19 xe-xe

xe-xe

    маг инстаграма

  • Супер Модератор
  • 8 762 сообщений
  • 223 тем
  • Регистрация:16 Июл 2009
  • Пол:Мужчина
  • Город:CCCP

Отправлено 10 Апрель 2011 - 00:23

Автор топика чётко определился, нужны именно знания и практика, ну и конечно желательно было бы какой-нить сертификат, что являешься носителем "каких-то" IT знаний, просто в некоторых структурах нашей страны без такой корочки с тобой даже говорить не станут.
Заходил на кафедру в онный раз, единственная новая инфа - на практических занятиях по сетям ЭВМ врядли будут вообще касаться серверных операционных систем и службы Актив Директори. Прям ппц какой-то...

вот например что я нашел курсы в Калуге
как вариант найти гугу который займется твоей прокачкой.
тестирование онлайн- онлайн тестирование , бесплатное.
надо зарегаться, лучше указывать реальные данные. и начинать пробовать себя )))))

Если крикнет рать святая: «Кинь ты Русь, живи в раю!» Я скажу: «Не надо рая, Дайте Родину мою».


#20 vadimkaa

vadimkaa

    Житель

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 079 сообщений
  • 34 тем
  • Регистрация:07 Фев 2007
  • Пол:Мужчина
  • Город:in the middle of nowhere

Отправлено 10 Апрель 2011 - 17:19

я как-то читал программу английского вуза, так у них только по гейм-девелопменты 4 разновидности специальностей, когда подобное у нас будет изучаться, я даже прогнозировать не буду

В лучшем техническом вузе мира, например, есть только один курс, посвящённый созданию компьютерных игр. И то не у айтишников (EECS), а у дизайнеров-креативщиков (CMS). Как они там живут?! :)

Автору топика будет полезно почитать мнение старпёров об качестве и объеме получаемых знаний на родной кафедре

При этом автор топика не должен забывать, что докладчики отучились давно. Всё могло поменяться.

осознование в какое гавно ты попал на минимум ближайшие шесть лет, приходит только апосля того, как ты немножко поучился

Всегда можно перевестись. Или покинуть учебное заведение, если не нравится. Пассатижами за тестикулы никто не тянет.

на практических занятиях по сетям ЭВМ врядли будут вообще касаться серверных операционных систем и службы Актив Директори. Прям ппц какой-то...

"Вряд ли" - это ж не значит, что точно не будут :)

И ещё, кому из программеров действительно пригодился курс таких предметов как Дискретная математика и Вычислительная Математика (хз что такое ВМ) ?

Дискретная математика формирует общую математическую культуру для изучения программирования.
Кстати, скольким выпускникам Бауманского пригодились ряды и диф.уры? :)

вот например что я нашел курсы в Калуге

Всегда с уважением относился к организациям, в которых с дисциплинами "Русская баня - почему, зачем и как?" (9440 руб. за 8 часов), "Искусство делового общения - по протоколу и без!" (25630 руб. за 8 часов) и "Искусство кройки и шитья" (25680 руб. за 40 часов) соседствует курс "Программирование на языке Java" (30640 руб. за 40 часов).
Не меньший восторг вызывает отсутствие какой бы то ни было информации об организаторах этих славных курсов и о преподавателях конкретных дисциплин.
Ну и "Международный сертификат об окончании обучения" - солидный документ, да.
  • 0

Автор выражает благодарность алфавиту за предоставленные буквы


#21 Neoman

Neoman

    Житель

  • Участник
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 029 сообщений
  • 31 тем
  • Регистрация:07 Июл 2006
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калуга

Отправлено 10 Апрель 2011 - 21:30

если хочешь знания, то нет

давай-ка разверну ответ, а то как-то голословно. хотя мои данные могли устареть


2) Системы передачи данных.
вообще затачивался под КНИИТМУ, но вел его проф. кафедры Сахарчук. Толковый мужик, рассказывал интересно, практическое применение найдешь только в КНИИТМУ. Но я слышал, что он на пенсию ушел, кто там щас ведет хз.



Еще есть (было?) много шлака типа изучения структуры ЕС ЭВМ, суперЭВМ, сетей Петри и пр. Короче, когда итдешники проходили php, си и прочие вкусняшки, нам расказывали про какую-то невнятность (если не сказать крепче) 80-х годов выпуска.

Если есть бакалавриат на ИТД, то я бы пошел туда, хотя это может тока со стороны медом намазано.


Сахарчук к величайшему сожалению умер больше год назад. Мужик действительно был толковый.

Материальная база Тьмы ужасна. Сейчас курс преподает один из работников Тьмы и свежие выпускники ЭВМ, работающие там же. Толку от курса не вижу. Сплошная теория.

Преподы ЭВМ и не скрывают с первого курса, что программистов на этой специальности не готовят.
  • 0

#22 Kwyjibo

Kwyjibo

    Житель

  • Новичок
  • PipPipPipPipPipPip
  • 821 сообщений
  • 38 тем
  • Регистрация:28 Фев 2007

Отправлено 10 Апрель 2011 - 22:40

Сахарчук к величайшему сожалению умер больше год назад. Мужик действительно был толковый.

ох :((

Сообщение отредактировал Kwyjibo: 10 Апрель 2011 - 22:40

  • 0
Bart: "Kwyjibo. Uh...a big, dumb, balding North American ape."

#23 Wonderland

Wonderland

    Местный

  • Участник
  • PipPipPipPip
  • 278 сообщений
  • 18 тем
  • Регистрация:31 Янв 2007
  • Пол:Женщина
  • Город:Shiny Cloud #7

Отправлено 10 Апрель 2011 - 22:46

да.. жаль..

Сообщение отредактировал Wonderland: 10 Апрель 2011 - 23:02

  • 0
Изображение

#24 Neoman

Neoman

    Житель

  • Участник
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 029 сообщений
  • 31 тем
  • Регистрация:07 Июл 2006
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калуга

Отправлено 11 Апрель 2011 - 07:55

И еще. Товарищи, которые получают образование по заявленной в стартовом меседже программе бакалавр названные спецкурсы не изучают. Все знакомые,которые обучались по этой программе использовали ее для получения корочки. Ибо в нашем городе образование, полученное в КаФе МГТУ считается престижным. А волшебные буквы ЭВМ (там в названии еще и сети притулились) открывают двери гос контор, в которых очень нужны эникейшики для подключения принтеров и другой непыльной работы не требующей инженерной сноровки. Зато есть возможность ознакомится с Паскалем и сетями Петри. Кому что важнее.
  • 0

#25 Sharxan

Sharxan

    Местный

  • Участник
  • PipPipPipPip
  • 304 сообщений
  • 27 тем
  • Регистрация:11 Янв 2011
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калуга

Отправлено 11 Апрель 2011 - 18:03

Накинулись ,накинулись....
Справедливости ради, стоит отметить - несовсем полную безнадегу сабжа...а именно:

....
а грамотно дадут само понимание программирования и внутренней работы сетей и железа????????
....


собственно именно это и дается при обучении по сабжу!
к примеру:
-базы данных
-это сейчас популярен SQL, был парадокс, а что будет завтра?
А вот бе знания- цитата:"БД - будешь долго изучать инфологические модели, строить кортежи" -ничего неполучится(или получится лажа).А SQL, Oracle парадокс, дельфь - это всего-лишь инструмент! и какой будет моден завтра хз!;
-программирование
- почти тоже что и с БД - не ставится цель изучения конкретного языка ибо сегодня один\завтра другой и т.п. а изучется общие подходы к программированию (от списков\деревьев до всех пролестей объектноориентированного подхода)....а тут паскаль - ну просто незаменим ибо проще некуда!;
-железо
- самый спорный момент - ибо прогресс ушел далеко вперед - принципы неизменились или изменились незначительно, и поэтому "..много шлака типа изучения структуры ЕС ЭВМ, суперЭВМ, сетей Петри и пр. какую-то невнятность (если не сказать крепче) 80-х годов выпуска." вполне подходит для освоения азов работы процессоров, памяти, адресация одна чего стоит(к примеру) просто и доступно..(совместимость с х86 раскрывается);

p.s.

И ещё, кому из программеров действительно пригодился курс таких предметов как Дискретная математика и Вычислительная Математика (хз что такое ВМ) ?

мне пригодилась - и не смешно - для расщета длинны произвольных кривых линий при разработке оформления наружной рекламной вывески (например -рукописный текст обведенный, допустим, шнуром LEDneon) и площадей таких же произвольных объектов (ну площадь стилизованной звезды к примеру)...
p.p.s. сам закончил сабж в 2009г.
  • 0

#26 Kwyjibo

Kwyjibo

    Житель

  • Новичок
  • PipPipPipPipPipPip
  • 821 сообщений
  • 38 тем
  • Регистрация:28 Фев 2007

Отправлено 11 Апрель 2011 - 19:23

во-во, примерно такую же ересь я все время и слышал: "Мы вам даем основы, а дальше сами". Тока я учиться пришел, а не самому знания добывать. ну и да, кстати, ЕС ЭВМ не совместима с архитектурой х86, которая в свою очередь оооочень сильно отличается от современных процов со всеми эти mmx, sse, гипертрейдингом и пр. плюшками
  • 0
Bart: "Kwyjibo. Uh...a big, dumb, balding North American ape."

#27 Neoman

Neoman

    Житель

  • Участник
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 029 сообщений
  • 31 тем
  • Регистрация:07 Июл 2006
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калуга

Отправлено 12 Апрель 2011 - 07:16

Преподаватели ВУЗов вынуждены работать по программам, которые утверждены Минобрнауки. А это очень неповоротливая махина. Кроме этого квалификация многих его сотрудников оставляет желать лучшего. Поэтому и имеем программы обучения с 10-15 летним опозданием по смысловой нагрузке. Так что все претензии по содержанию образования туда. Но если взять чуть шире, то университетское образование подразумевает преобладание теории над практикой. Подразумевается, что выпускник в последствии может и должен заниматься научной деятельностью (ну или хотя бы научно-практической). Для практики в советское время существовали техникумы. Которые готовили хороших, годных инженеров для практической работы. Туда же технические институты. Готовили инженеров, которые могли сотворить что-то свое. Наука в узкоприкладном смысле слова. Но это не университетское образование в классическом его понимании. Вот поэтому мы сейчас в КаФе МГТУ (и многих других технических ВУЗах) и имеем недотехникум-недоуниверситет.
  • 0

#28 vadimkaa

vadimkaa

    Житель

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 079 сообщений
  • 34 тем
  • Регистрация:07 Фев 2007
  • Пол:Мужчина
  • Город:in the middle of nowhere

Отправлено 12 Апрель 2011 - 18:12

Преподаватели ВУЗов вынуждены работать по программам, которые утверждены Минобрнауки.

Разве программа дисциплины не составляется преподавателем лично? Разве единственное требование к программе не заключается в соответствии (Ф)ГОСу?

Так что все претензии по содержанию образования туда.

Вы (Ф)ГОСы изучали, конечно, прежде чем направлять кого-то куда-то? :)

Для практики в советское время существовали техникумы. Которые готовили хороших, годных инженеров для практической работы.

Техникумы, стало быть, готовили инженеров?

Вот поэтому мы сейчас в КаФе МГТУ (и многих других технических ВУЗах) и имеем недотехникум-недоуниверситет.

Интересная у Вас привычка о себе во множественном числе писать.
Ну и про "многие другие" тоже любопытно почитать Ваше экспертное мнение.
  • 0

Автор выражает благодарность алфавиту за предоставленные буквы


#29 xe-xe

xe-xe

    маг инстаграма

  • Супер Модератор
  • 8 762 сообщений
  • 223 тем
  • Регистрация:16 Июл 2009
  • Пол:Мужчина
  • Город:CCCP

Отправлено 12 Апрель 2011 - 22:19

а может супер критик предложит топикстартеру какие-либо идеи, поможет определится с вопросом идти или не идти.

Если крикнет рать святая: «Кинь ты Русь, живи в раю!» Я скажу: «Не надо рая, Дайте Родину мою».


#30 vadimkaa

vadimkaa

    Житель

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 079 сообщений
  • 34 тем
  • Регистрация:07 Фев 2007
  • Пол:Мужчина
  • Город:in the middle of nowhere

Отправлено 13 Апрель 2011 - 14:41

а может супер критик предложит топикстартеру какие-либо идеи

Если Вы обо мне, то предложение уже поступало.
Кстати, Вы вопросы считаете критикой?

поможет определится с вопросом идти или не идти.

Исходя из достаточно поверхностного представления о рынке образовательных услуг в Калуге, могу предположить, что вряд ли в нашем славном городе где-то ещё смогут предоставить соответствующее образование лучше, чем в КФ МГТУ.
Ну а зачем идти, куда идти и идти ли вообще - каждый для себя решает сам.
  • 0

Автор выражает благодарность алфавиту за предоставленные буквы


#31 xe-xe

xe-xe

    маг инстаграма

  • Супер Модератор
  • 8 762 сообщений
  • 223 тем
  • Регистрация:16 Июл 2009
  • Пол:Мужчина
  • Город:CCCP

Отправлено 13 Апрель 2011 - 18:36

Исходя из достаточно поверхностного представления о рынке образовательных услуг в Калуге, могу предположить, что вряд ли в нашем славном городе где-то ещё смогут предоставить соответствующее образование лучше, чем в КФ МГТУ.

а ты уверен что под брендом кф мгту не будут лить шлак? так помимо нужных и\или интересных предметов ( ну например для меня электроника - мне очень понравилась, хотя я не пользую ее в обычной жизни, и много подзабыл, но уж если что-то нужно возьму конспектик и полистаю) много бреда и шлака, можно скачать с торента вебинары и видео уроки, и пройти курсы самостоятельно, и не платить за те предметы,которые не нужны.
вот например : на 3 курсе читали радел высшей математики, вел один препод, то ли я чего не догонял, то ли просто было непонятно и не интересно, потом забил - итог не зачет.
пришлось обратиться к другому преподавателю, этой же кафедры, с просьбой репетиторства. итог за 3 дня мы по новой прошли курс, растянутый на семестр + практика 1 день, итог - зачет.
к чему я клоню :
если топикстартеру не важны корочки, можно попробовать договориться о репетиторстве с преподавателями кафедры эвм и итд.
проблема становиться в выборе преподавателя, нахождении выхода на него ), договор о репетиторстве.

Если крикнет рать святая: «Кинь ты Русь, живи в раю!» Я скажу: «Не надо рая, Дайте Родину мою».


#32 vadimkaa

vadimkaa

    Житель

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 079 сообщений
  • 34 тем
  • Регистрация:07 Фев 2007
  • Пол:Мужчина
  • Город:in the middle of nowhere

Отправлено 13 Апрель 2011 - 20:09

а ты уверен что под брендом кф мгту не будут лить шлак?

А Вы уверены, что когда Вы отворачиваетесь, стол за Вашей спиной не превращается в кенгуру?

так помимо нужных и\или интересных предметов ( ну например для меня электроника - мне очень понравилась, хотя я не пользую ее в обычной жизни, и много подзабыл, но уж если что-то нужно возьму конспектик и полистаю) много бреда и шлака

Вот бы заранее знать, какой предмет в жизни окажется нужным.

можно скачать с торента вебинары и видео уроки, и пройти курсы самостоятельно, и не платить за те предметы,которые не нужны.

Есть мнение, что человек с высшим техническим образованием, в принципе, способен обучиться чему угодно. В том числе операциям на головном мозге. Вопрос в мотивации и количестве свободного времени.

если топикстартеру не важны корочки, можно попробовать договориться о репетиторстве

А давайте предположим, что не студент (выпускник) ТМД захотел поднять уровень своей профессиональной подготовки до специалиста в области информатики и выч.техники, а наоборот, айтишник (с дипломом или без) захотел бы стать специалистом в области технологии машиностроения. Или подъёмно-транспортных механизмов. Или инструментальных систем. К каким репетиторам Вы бы его отправили?
  • 0

Автор выражает благодарность алфавиту за предоставленные буквы


#33 xe-xe

xe-xe

    маг инстаграма

  • Супер Модератор
  • 8 762 сообщений
  • 223 тем
  • Регистрация:16 Июл 2009
  • Пол:Мужчина
  • Город:CCCP

Отправлено 13 Апрель 2011 - 20:45

А Вы уверены, что когда Вы отворачиваетесь, стол за Вашей спиной не превращается в кенгуру?

ну если брать второе высшее то боюсь это кенгуру за моей спиной.


А давайте предположим, что не студент (выпускник) ТМД захотел поднять уровень своей профессиональной подготовки до специалиста в области информатики и выч.техники, а наоборот, айтишник (с дипломом или без) захотел бы стать специалистом в области технологии машиностроения. Или подъёмно-транспортных механизмов. Или инструментальных систем.

думаю это не проблема, тот же подход - изучение спроса на рынке труда, анализ предметов курса, консультация со специалистом, выбор инструкторов.

Если крикнет рать святая: «Кинь ты Русь, живи в раю!» Я скажу: «Не надо рая, Дайте Родину мою».


#34 xe-xe

xe-xe

    маг инстаграма

  • Супер Модератор
  • 8 762 сообщений
  • 223 тем
  • Регистрация:16 Июл 2009
  • Пол:Мужчина
  • Город:CCCP

Отправлено 13 Апрель 2011 - 20:58

Вот бы заранее знать, какой предмет в жизни окажется нужным.

знал бы прикуп жыл бы в сочи.
но есть предметы которые вообще не нужны.
ну например почему бы сразу не выбрать курс pascal->с->с++->системное програмирование-> управляющие эвм.
или ветку посвященную другой области.
ты же приходишь в магазин и покупаешь те вещи, которые ты наметил - например телевизор и двд, а тебе впаривают сетевой фильтр, салфетки, чистящие болванки, тряпку для протирки, и прочий хлам - в принципе это нужные вещи, и все являются аксессуарами к твоей покупке, но ты говоришь нет спасибо
не потому ли что ты понимаешь, что это вещи и нужные (а может и вообще нет), но не крайне необходимые или более дешевые можно приобрести в другом месте ?

Сообщение отредактировал xe-xe: 13 Апрель 2011 - 20:59

Если крикнет рать святая: «Кинь ты Русь, живи в раю!» Я скажу: «Не надо рая, Дайте Родину мою».


#35 vadimkaa

vadimkaa

    Житель

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 079 сообщений
  • 34 тем
  • Регистрация:07 Фев 2007
  • Пол:Мужчина
  • Город:in the middle of nowhere

Отправлено 14 Апрель 2011 - 19:13

ну если брать второе высшее то боюсь это кенгуру за моей спиной.

Вам, конечно, виднее, что у Вас там за спиной :) Вы ведь получали означенное второе высшее?

думаю это не проблема, тот же подход - изучение спроса на рынке труда, анализ предметов курса, консультация со специалистом, выбор инструкторов.

Смысл сравнения в том, что для получения высшего образования нужна система знаний, а не отдельные курсы, обучающие конкретному языку или технологии. Т.е. с точки зрения специалиста по технологии машиностроения инф.тех – то же самое, что и для Вас машиностроение. С помощью репетиторов такую пропасть знаний, умений и навыков будет преодолеть крайне затратно.
Такое моё мнение.

но есть предметы которые вообще не нужны.

Вы это уже писали. Ответ был дан выше.

ну например почему бы сразу не выбрать курс pascal->с->с++->системное програмирование-> управляющие эвм.

Потому, наверно, что высшее образование предполагает получение глубоких и обширных знаний.

ты же приходишь в магазин и покупаешь те вещи, которые ты наметил - например телевизор и двд, а тебе впаривают сетевой фильтр, салфетки, чистящие болванки, тряпку для протирки, и прочий хлам - в принципе это нужные вещи, и все являются аксессуарами к твоей покупке, но ты говоришь нет спасибо

Как Вы считаете, почему, отдавая ребёнка в частную школу, родители не навязывают учителям перечень предметов, которым своё чадо обучать? Там ведь тоже платят деньги, и притом немалые. Почему бы, например, не убрать из программы обучения конкретного школьника музыку и уроки труда? Да и химия с биологией далеко не всем показаны.
  • 0

Автор выражает благодарность алфавиту за предоставленные буквы


#36 xe-xe

xe-xe

    маг инстаграма

  • Супер Модератор
  • 8 762 сообщений
  • 223 тем
  • Регистрация:16 Июл 2009
  • Пол:Мужчина
  • Город:CCCP

Отправлено 14 Апрель 2011 - 20:55

Вам, конечно, виднее, что у Вас там за спиной :) Вы ведь получали означенное второе высшее?

да.

Смысл сравнения в том, что для получения высшего образования нужна система знаний, а не отдельные курсы, обучающие конкретному языку или технологии. Т.е. с точки зрения специалиста по технологии машиностроения инф.тех – то же самое, что и для Вас машиностроение. С помощью репетиторов такую пропасть знаний, умений и навыков будет преодолеть крайне затратно.

не спорю. но топик стартер жаждет именно знаний а не корок.

Как Вы считаете, почему, отдавая ребёнка в частную школу, родители не навязывают учителям перечень предметов, которым своё чадо обучать? Там ведь тоже платят деньги, и притом немалые. Почему бы, например, не убрать из программы обучения конкретного школьника музыку и уроки труда? Да и химия с биологией далеко не всем показаны.

потому что у них нет выбора, выбор конечно есть, но в их случае нет. как нет выбора и в общеобразовательной школе.
потому как рано еще деткам выбирать. ) тут можно доверится профессионалам. хотя бывает и в таких школах и в частных встречаются непрофессионалы, чьи ошибки бывают иногда роковыми.
это жизнь. это как про прикуп и сочи )

Если крикнет рать святая: «Кинь ты Русь, живи в раю!» Я скажу: «Не надо рая, Дайте Родину мою».


#37 Буйный

Буйный

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 73 сообщений
  • 3 тем
  • Регистрация:28 Фев 2011

Отправлено 15 Апрель 2011 - 18:45

2) Системы передачи данных.
вообще затачивался под КНИИТМУ, но вел его проф. кафедры Сахарчук. Толковый мужик, рассказывал интересно, практическое применение найдешь только в КНИИТМУ. Но я слышал, что он на пенсию ушел, кто там щас ведет хз.

Увы, но RIP, как тут уже сказали.

3) Геоинформатика.
полагаю что-то под руководством кооп "ГЕО". Он занимается геоинформационными системами, читай картографией. Если не идти туда потом работать, смысл этого курса непонятен.

Уже несколько лет, как не существует.

5) С++ (Ну тут NO COMMENTS)
Вел это Винокуров -- жуткий раздолбай, студентами не умеет рулить, соответственно студенты после пары месяцев расслабляются и начинают забивать на посещение лекций, а он на их преподавание. К концу 1 семестра еле-еле осилили основные операторы. Си тебя там не научат.

Ныне это - основная программа, идет вместо второй части АЯПа (где раньше расширение Дельфей было). Ведет Родионов, что сильно лучше "кучерявого друга всех студентов и студенток".

Винокуров в своей дисциплине по выбору ныне грузит народ Жавой.

А вот по информационной безопасности там сейчас есть один очень серьезный товарищ у которого можно многому научиться. Но ведет он, насколько знаю, на очном отделение, а не на втором высшем (там, емнип, Твердова опять).

Уважаемые поситители топика, посоветуйте, какие-либо действительно качественные курсы в Калуге, на которых не только могут научить как обезьянка набивать шаблонные программы, клепать базу данных "Сотрудники" и сайтик с 2-мя ссылками, а грамотно дадут само понимание программирования и внутренней работы сетей и железа?

А вот тут как раз и нужны матан, электроника, дебильные и архаичные схемотехника и вычислительные системы. :naughty:


вот например что я нашел курсы в Калуге
как вариант найти гугу который займется твоей прокачкой.

Да, обучение нынче стало серьезным бизнесом, как я посмотрю.
Упомянутый выше московский "Специалист", по крайней мере - один из более-менее приличных, но все равно оно того не стоит, имхо.
Платные спец.курсы хороши когда у вас уровень уже сильно выше среднего - это как мастер-класс от гуру отрасли, который помогает отшлифовать уже имеющиеся знания. Но ценники там порой просто жуткие.
"Курсы для чайников" же - это чистой воды выжимание денег. И учат там именно таблицы в экселе рисовать, двухкопочные сайты делать, да формочки в Дельфи изобретать.
Мне больше по душе бауманская база, дающая какой-никакой, но скелет + последующее обтягивание его мясом из умных книжек.
Если выбрали IT, то учиться вам придется до самой пенсии, такова уж специфика профессии.

Сообщение отредактировал Буйный: 15 Апрель 2011 - 18:29

  • 0
Это не страна такая - это мы такие.

#38 qwer 12

qwer 12

    Новичок

    Топикстартер
  • Новичок
  • Pip
  • 17 сообщений
  • 4 тем
  • Регистрация:04 Апр 2011

Отправлено 17 Апрель 2011 - 01:56

Появилась информация, что на кафедре в данный момент не так уж всё и плохо с обучением "новью", как говорят(да и сам знаю), есть хорошая возможность индивидуального консультирования по вопросам с преподами этой кафедры и ФН(не помню номер), короче ИТД. В общем до лета будем определяться, всем спасибо! P.S. Если будут ещё интересные мнения, пишите в тему :-)
  • 0

#39 vadimkaa

vadimkaa

    Житель

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 079 сообщений
  • 34 тем
  • Регистрация:07 Фев 2007
  • Пол:Мужчина
  • Город:in the middle of nowhere

Отправлено 17 Апрель 2011 - 14:43

да.

Досадно, что лично у Вас сложилось вот такое вот впечатление.
Однако если б там на самом деле всё так плохо, получить второе высшее было бы мало желающих.
И следующий докладчик (Буйный) сообщил, что всё совсем не так, как Вам кажется :)

не спорю. но топик стартер жаждет именно знаний а не корок.

Попробуйте посчитать, сколько курсов с репетиторами автору придётся освоить, чтобы удовлетворить своё стремление:

получить знания по структуре, организации и проектировании сетей, баз данных, освоить принципы ООП и системного программирования в целом

Это больше похоже на требование к систематическому образованию, нежели на желание освоить несколько курсов.

тут можно доверится профессионалам

А высшее образование обеспечивают дилетанты, которым нельзя довериться?

Появилась информация, что на кафедре в данный момент не так уж всё и плохо с обучением "новью", как говорят(да и сам знаю)

Если и сами знаете, зачем создавали топик? :)

есть хорошая возможность индивидуального консультирования по вопросам с преподами этой кафедры и ФН(не помню номер)

А кто, если не секрет, обещал Вам последнюю возможность (ФН)?
  • 0

Автор выражает благодарность алфавиту за предоставленные буквы


#40 qwer 12

qwer 12

    Новичок

    Топикстартер
  • Новичок
  • Pip
  • 17 сообщений
  • 4 тем
  • Регистрация:04 Апр 2011

Отправлено 17 Апрель 2011 - 16:56

Если и сами знаете, зачем создавали топик? :)

Информация появилась недавно, а топик для того чтобы узнать мнения людей =)

Если и сами знаете, зачем создавали топик? :)
А кто, если не секрет, обещал Вам последнюю возможность (ФН)?


I am sorry. Секрет, просили не распространяться :-)

Сообщение отредактировал qwer 12: 17 Апрель 2011 - 17:05

  • 0

#41 xe-xe

xe-xe

    маг инстаграма

  • Супер Модератор
  • 8 762 сообщений
  • 223 тем
  • Регистрация:16 Июл 2009
  • Пол:Мужчина
  • Город:CCCP

Отправлено 17 Апрель 2011 - 22:19

Досадно, что лично у Вас сложилось вот такое вот впечатление.
Однако если б там на самом деле всё так плохо, получить второе высшее было бы мало желающих.

да только что-то практического применения полученных знаний у тех с кем учился немного.
многие учились для корочки.
мне есть с чем сравнить.
надеюсь многое изменилось.

Попробуйте посчитать, сколько курсов с репетиторами автору придётся освоить, чтобы удовлетворить своё стремление:


да денег уйдет больше.
плюсом всего этого можно выбрать ветку и идти так же в этом направлении.
какая разница баму - если я заплачу например за те дисциплины которые мне интересны. прослушаю курс, сдам зачет или экзамен. корки мне не нужны?
вот лично мое мнение - если мне дать такую возможность - то я куплю те лекции которые важны и актуальны на данный момент.
итог бам теряет в деньгах - это почти как аксесы, гарантия и страховка к телевизору.

А высшее образование обеспечивают дилетанты, которым нельзя довериться?

бывает и такое.

Если крикнет рать святая: «Кинь ты Русь, живи в раю!» Я скажу: «Не надо рая, Дайте Родину мою».


#42 Дима Щ.

Дима Щ.

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 63 сообщений
  • 5 тем
  • Регистрация:08 Фев 2008
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калуга

Отправлено 18 Апрель 2011 - 09:54

1. Я сам получал 2-е высшее на ЭВМ. Не жалею. Приравнивать это к сертификатам об окончании курсов нельзя. На втором высшем дается определенная база, в том числе и математическая, а на курсах изучается конкретная технология или конкретный продукт. Во втором случае базовых знаний минимум. Поэтому надо определиться, что конкретно надо. Если есть уверенность в базовых знаниях и навыках, то имеет смысл поохотиться за сертификатами. На втором высшем программа рассчитана с учетом того, что начальные знания и навыки студента в области электроники, программирования и т.д. невысоки, поэтому читается та же Дискретная математика, те же Алгоритмические основы и т.д.

2.

информационная безопасность - взлом с помощью дизасемблера проги и превращение ее в фриварную )

Да, этому было посвящена половина лекции и одна лабораторная работа :) Если битхак имеется в виду. Там много чего еще другого изучается - основы криптографии, реверсинг, недавно по эксплоитам лекция была. Есть отличная от нуля вероятность, что будет изучаться еще больше, чем сейчас. Чтобы в этом всем разбираться более-менее, нужно разбираться и в Дискретной математике, и в Алгебре.

3.

И ещё, кому из программеров действительно пригодился курс таких предметов как Дискретная математика и Вычислительная Математика (хз что такое ВМ) ?


Мне.

PS. Ну есть проблемы в Бауманке, как и во всем Российском высшем инженерном образовании. Народ приводит примеры зарубежных универов, некоторые из которых действительно могут быть лучше. Но при этом народ забывает, сколько стоит там поучиться и сколько там получают преподаватели. В России, во всяком случае пока, образование бесплатное. И на фоне этой бесплатности вовсе неплохое, имхо.
  • 0

#43 A_Max

A_Max

    Абориген

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 2 306 сообщений
  • 8 тем
  • Регистрация:23 Июн 2006

Отправлено 18 Апрель 2011 - 12:28

Про ИБ.
Достаточно знаний основ программирования и потратить месяц на смостоятельное изучение. Начать можно со статей Криса Касперски, весьма простым языком излагает достаточно сложные И ИНТЕРЕСНЫЕ вещи, регулярно почитывать http://habrahabr.ru/...s/infosecurity/ , оформить подписку (если чутка постараться, то бесплатно) на специализированные издания от Groteck и т.д. Если понравится дальше уже сами материалов найдёте и выбор отрасли применения своих сил будет уже осознаным.

ЗЫ: Ну и не игнорировать в качестве развлекухи и такие сайтики http://hackaday.com/

Сообщение отредактировал A_Max: 18 Апрель 2011 - 12:30

  • 0
патамушта I am the "ILOVEGNU" signature virus. Just copy me to your signature. This post was infected under the terms of the GNU General Public License.

#44 Дима Щ.

Дима Щ.

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 63 сообщений
  • 5 тем
  • Регистрация:08 Фев 2008
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калуга

Отправлено 18 Апрель 2011 - 14:53

Про ИБ.
Достаточно знаний основ программирования и потратить месяц на смостоятельное изучение. Начать можно со статей Криса Касперски, весьма простым языком излагает достаточно сложные И ИНТЕРЕСНЫЕ вещи, регулярно почитывать http://habrahabr.ru/...s/infosecurity/ , оформить подписку (если чутка постараться, то бесплатно) на специализированные издания от Groteck и т.д. Если понравится дальше уже сами материалов найдёте и выбор отрасли применения своих сил будет уже осознаным.

ЗЫ: Ну и не игнорировать в качестве развлекухи и такие сайтики http://hackaday.com/


Книги Криса Касперски - это популярная литература в стиле канала Discovery. Стартовать с этих книг можно, но не более того. Не стоит особо верить вещам, которые там написаны, т.к., может, оно и не так в реальном мире уже давно, а может, и техники оттуда не работают в общем случае (точнее, работают далеко не в общем). Это во-первых.
Во-вторых, за месяц, и даже за полгода, стоящего специалиста по ИБ не получится. Менеджер по продажам - может быть. Внедренец без знания деталей - вполне допускаю. Но никак не разработчик, реверсер, аналитик.
В-третьих, наглядный хакинг в стиле Криса Касперски - это просто и понятно, потому и привлекательно, но на сцене все больше и больше задач с математической подоплекой. Для этого необходим некоторый математический бэкграунд, который получается из более "скучных" книжек, написанных такими людьми как Яблонский, Лиддл и Нидеррайтер, Кокс, Курош, Кнут, Ахо, Сети и Ульман и т.п. А это и есть та база, которую пусть и не в достаточной мере (совсем не в достаточной) пытаются привить в универе. Эта база сложнее воспринимается и некоторыми отторгается, но, тем не менее, настоящее высшее образование без нее быть не может. В сфере ИБ математики достаточно много, без нее специалиста не получается и ее достаточно долго и непросто изучать. Зато профит потом весьма неплохой, учитывая устойчивый рост отрасли в целом.
  • 0

#45 A_Max

A_Max

    Абориген

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 2 306 сообщений
  • 8 тем
  • Регистрация:23 Июн 2006

Отправлено 18 Апрель 2011 - 15:10

Так я и говорил ДЛЯ НАЧАЛА!!! Т.е. чтобы вообще начать понимать о чём вообще вокруг говорят. А далее уже решить чего собственно нужно (защита ПО, аппаратная, сети, системы контроля доступа и т.д. и т.п.) и уже исходя из этого копать выбранное направление. Т.е. в самом начале и нужна "биллетристика". А без понимания "куда и для чего применить" зубрить "скучные" книжки ну ооооооочень сложно если у вас не математический склад ума. Да хоть взять эллиптическую криптографию, кто-то просто прочитав курс про эллиптические кривые сможет сам придумывать куда это применить аппарат, кто-то поймёт што это за зверь только увидев конкретное применение (в частности шифрование), а кто-то вообще не поймёт (но это не помешает ему использовать готовые алгоритмы).
  • 0
патамушта I am the "ILOVEGNU" signature virus. Just copy me to your signature. This post was infected under the terms of the GNU General Public License.

#46 Октябренок

Октябренок

    Продвинутый

  • Новичок
  • PipPipPip
  • 243 сообщений
  • 10 тем
  • Регистрация:26 Фев 2011

Отправлено 18 Апрель 2011 - 15:35

А без понимания "куда и для чего применить" зубрить "скучные" книжки ну ооооооочень сложно если у вас не математический склад ума.

Если у вас не математический склад ума, то в области ЗИ вам делать просто нечего.

Сообщение отредактировал Октябренок: 18 Апрель 2011 - 15:36

  • 0

#47 Дима Щ.

Дима Щ.

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 63 сообщений
  • 5 тем
  • Регистрация:08 Фев 2008
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калуга

Отправлено 18 Апрель 2011 - 16:24

Согласен, что для начала надо понять, интересно ли вообще. И, если да, то что конкретно. Универ - это такая структура, которая подразумевает, что, если человек пришел изучать специальность, то ему интересно. Надо просто сразу быть готовым, что будут давать много того, чего, кажется, и не надо. Гораздо печальнее, когда не дают того, что надо. Мне кажется, что главное - это, все-таки, база - математическая, физическая, алгоритмическая, аппаратная. И с этим, к сожалению, в Бауманке тоска. В частности, уровень математики для дальнейшего изучения криптографии крайне низок, скорее даже недопустимо низок. Поэтому приходится в рамках дисциплины по выбору ее начитывать, чтобы объяснить людям потом, как работает RSA, ECC, AES и т.д. и почему это стойко. Остальное - языки программирования, платформы, технологии всякие - на хорошую базу легко ложатся. В том числе и при самостоятельном изучении.
  • 0

#48 vadimkaa

vadimkaa

    Житель

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 079 сообщений
  • 34 тем
  • Регистрация:07 Фев 2007
  • Пол:Мужчина
  • Город:in the middle of nowhere

Отправлено 18 Апрель 2011 - 17:10

I am sorry. Секрет, просили не распространяться :-)

Хотя бы с какого факультета эта информация :)

да только что-то практического применения полученных знаний у тех с кем учился немного.
многие учились для корочки.
мне есть с чем сравнить.

Лично Вы учились для чего?

какая разница баму - если я заплачу например за те дисциплины которые мне интересны.

Разница есть. Бам за эти не интересные кому-то дисциплины подотчётен. Без них нельзя выдавать диплом.

прослушаю курс, сдам зачет или экзамен. корки мне не нужны?

Автору топика "корки" желательны.

бывает и такое.

С Вами было?

Про ИБ.
Достаточно знаний основ программирования и потратить месяц на смостоятельное изучение.

Максим, там гора математики. По объёму – почти мехмат.

Сообщение отредактировал vadimkaa: 13 Май 2011 - 14:52

  • 0

Автор выражает благодарность алфавиту за предоставленные буквы


#49 qwer 12

qwer 12

    Новичок

    Топикстартер
  • Новичок
  • Pip
  • 17 сообщений
  • 4 тем
  • Регистрация:04 Апр 2011

Отправлено 18 Апрель 2011 - 19:25

Хотя бы с какого факультета эта информация :)


С факультета фундаментальных наук :-)
  • 0

#50 xe-xe

xe-xe

    маг инстаграма

  • Супер Модератор
  • 8 762 сообщений
  • 223 тем
  • Регистрация:16 Июл 2009
  • Пол:Мужчина
  • Город:CCCP

Отправлено 18 Апрель 2011 - 20:00

1.Лично Вы учились для чего?
2.Разница есть. Бам за эти не интересные кому-то дисциплины подотчётен. Без них нельзя выдавать диплом.
3.С Вами было?

1. пошел для получения знаний и навыков. полезными и интересными для себя дисциплинами, хотя они мне не пригодились считаю дискретку и схемотехнику, сети-петри и системное программирование, уэвм, электронику
- действительно было интересно изучать.
веб-дизайн, комп-граф - ничего нового не получил.
информационная безопасность н тот момент больше было в видео уроках на диске журнала хакер. криптография - минимум знаний.
базы данных - что-то делал на делфи, создание баз данных походило на конструктор, минимум кодерства - даже создал видео урок и отдал каким то ребятам из рпа или еще откуда то которые приходили на репетиторство к преподавателю, им для диплома надо было сделать базу данных.
сети эвм - вообще ни о чем. на практических занятия делали лабы на б-каде и так показали вайфай роутер, мы чего-то там попинговали, посчитали и сдали лабы )
теория - все в книжке можно почесть.
ну это так в вкратце, что запомнилось, прошло время то, возможно все изменилось.
2. так почему бы просто не сделать курсы, как в специалисте? думаю спрос бы был.
3. да.

я как бы тоже не жалею что получал образование. получен был опыт, знания - пусть в большинстве случаев самостоятельно, но была возможность проконсультироваться.
корочка так и не пригодилась.

Если крикнет рать святая: «Кинь ты Русь, живи в раю!» Я скажу: «Не надо рая, Дайте Родину мою».





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных