Сообщений в теме: 101

[32promille]

переведет кто на русский?

[32promille]

про пропускной режим очень понравилось. уже где-то писал, что литвинов - вахтер теперь ясно, что и руководство его - вахтеры

[Конгломерат винегретов]

Где про коляску то ? Напомнило : - А какой у Вас уровень преступности ? - Из года в год .. неуклонно сокращается ..

[Mad-sesтра]

Мне про безопасность понравилось. Коляска, видно, была оснащена установкой "Град", не меньше...

[Максимыч736]

А чего тут переводить? Теперь никого постороннего, включая родителей детей, пускать не будут. Правильное решение.

[sergun]

Теперь никого постороннего, включая родителей детей, пускать не будут. Правильное решение.

+
Правильно, порядку будет больше, вопросов возникать не будет, ответственность разграничена.

Кто не согласен, все к гражданке Фрей Л.В. за новым открытым письмом.

Вообще, в городе нужен менеджер по открытым письмам.

[zaxar]

Спасибо гражданке за то, что теперь никого в здание пускать не будут С другой стороны, в некоторые школы родителей запретили пускать в целях безопасности.

[Neoman]

Мне стыдно, что этот человек является крупным чиновником в нашем городе. мне также стыдно, что некоторые отписавшиеся выше благодарны чиновникам за ограничение доступа в общественное место, то есть ограничение их прав. Чиновники сделали это для своего удобства. Мне также стыдно, что эти товарищи, видимо, по приобретённой ещё в советское время привычке осуждают того человека, который пытается бороться за свои права и поддерживают чиновников, которые не выполняют свою работу.

Сообщение отредактировал Neoman: 21 мая 2013 - 08:49

[32promille]

в "космосе" занимаются фигурным катанием и хоккеем дети с трех лет. если не пускать родителей, то как спортшколу его можно просто закрыть, т.к. ни в 3, ни в 4, ни даже в 5-6 лет ребенок для этих занятий не переоденется, особенно девочки не такой ли "непущательский" подход привел к тому, что мы сейчас имеем в большом хоккее, фигурном катании и спорте вообще? тут надысь ЧМ по хоккею закончился с фееричным для России итогом правильно, нефиг всякие спорты с балетами. пусть ягу по подъездам тянут

[zaxar]

Слушайте, я не против мам с колясками. У меня тоже есть ребенок и когда-то он ездил в коляске. Но....терпимее надо быть ко всем. Это не значит не бороться за свои права, но... Почему Вы оставляете коляски при въезде в поликлинику на спец. площадке? Почему Вы не завозите свои велосипеды в офисы? Почему при въезде в общеобразовательную школу Вы не везете ребенка на коляске, а опять же оставляете коляску, либо меняете ее на коляску-трость и продолжаете путь? А вообще, если бы дело изначально решилось миром, то не было бы никакой пропускной системы. И теперь, как мне кажется, мамы 3-4-5 - леток будут проходить, потому что надо помочь ребенку, а родители старших детей, будут сидеть на улице, потому что в этом возрасте ребенок уже может сам себя обслуживать. Еще раз повторю, терпимее надо быть, а не раздувать скандалы...Тем более, что проходить то никто в Космос не запрещал, попросили всего лишь оставить коляску. К тому же не уверен я, что ребенка предложили оставить там же в коляске....

Сообщение отредактировал zaxar: 21 мая 2013 - 09:36

[32promille]

как вы себе представляете шнуровать коньки старшему ребенку с трехмесячным на руках? литвинов, кстати, предлагал оставить в тамбуре коляску именно с ребенком

[32promille]

терпимее? хм. на руси издревле жалели убогих. готов относится терпимее, если их публично признают таковыми п.с. толерастия до добра не доведет

[Максимыч736]

Неоман, Берг, когда мы приходим с детьми в поликнику почему-то ни у кого не возникает вопросов по поводу необходимости оставить коляску при входе. Когда ведем ребенка в ясли или детсад мы его оставляем на длительное время на попечение воспитателей и нянечек и почему-то не боимся это делать. Тогда чем отличается обсуждаемая ситуация? Почему не взять ребенка на руки или отстегнуть "лежак" коляски от ходовой части? Почему не доверить тренеру подгонку аммуниции? И опять же, ни меня ни Вас там не было, Вы можете гарантировать, что сама мама не начала "быковать"?

[32promille]

гарантировать? могу. это моя жена тренер будет надевать коньки двадцати детям за пятнадцатиминутный перерыв? не смешите и не подменяйте одну ситуацию другой

[Максимыч736]

Ваша жена. Отлично. Какую причину назвали для отказа в допуске? Были ли колеса коляски грязными? Имеется ли возможность у Вашей коляски использовать "лежак" как переноску? Отказывал ли Вам тренерский состав в подгонке/шнуровании коньков? Умеет ли Ваша дочь шнуровать коньки самостоятельно, учили ли Вы или тренеры ее этому? Предлагали оставить коляску с ребенком просто или объясняли, что охрана проследит?

[32promille]

никакой нет нет вопрос не поднимался по очевидным причинам да, но получается пока плохо оставить коляску с ребенком в тамбуре "космоса"? вы в своем уме? какая там, в жопу, охрана?

[Neoman]

Максимыч, Вы не понимаете очевидную нелепость дискуссии по вопросу: "Мама с ребенком не может попасть с коляской в холл ОБЩЕСТВЕННОГО помещения"? А завтра чиновники попросят Вас, Максимыч, например, жёлтую звезду на курточку нашить. Чтобы, например, отличать Вас от граждан, не имеющих детей или прописки в Калуге. Для Вашей безопасности. Нашьёте? Будете защищать их решение?

[medevic]

А завтра чиновники попросят Вас, Максимыч, например, жёлтую звезду на курточку нашить. Чтобы, например, отличать Вас от граждан, не имеющих детей или прописки в Калуге. Для Вашей безопасности. Нашьёте? Будете защищать их решение?

Да-да, завтра вообще!
Сегодня ты X, а завтра Y

На Западе этот трюк широко используется апологетами политкорректности. Любой комментарий из левой части политического спектра по какому-нибудь скандалу на почве расово неполиткорректных высказываний неизменно содержит мантру типа «Подобные выражения — первый шаг на пути к резервациям/апартеиду/концлагерям» (в зависимости от того, к какой группе принадлежит оскорбленный). В особо запущенных случаях этим сопровождается любое действие против представителя какого-нибудь меньшинства, вне зависимости от того, насколько это действие законно и обосновано.
Впрочем, шаблон иногда используется и противниками всеобщей толерантности, особенно исламофобами: «Сегодня вы допустили строительство мечети в вашем городе, а завтра вас заставят совершать намаз пять раз в день».

[Максимыч736]

Берг, безусловно, если охраны нет, то оставить коляску с ребенком при входе - не вариант. Но я Вас просто спросил, т.к. не знаю обстановки, Вы перешли на фразы типа в своем ли я уме, что говорит о Вашей несдержанности, и, соответственно, Вы усугубили мои сомнения по поводу корректного ведения разговора Вашей супругой, возможно в Вашей семье подобные высказывания норма, но ИМХО такое ведение разговора уже грубость. Как предложение (понятно, что не самое лучшее, но возможно проходное) - поменять или доработать коляску, чтобы ребенка в "люльке" можно было еще и носить. Неоман, ну не надо так утрировать. Практически в любом подобном здании общественного назначения имеются помещения для общего доступа и помещения для персонала и в данном случае спортсменов, поэтому и режимы посещения разные. Разве это не логично? хе-хе, тут, сколько я понимаю, вопрос был не в проходе как таковом, а в проходе с коляской. ИМХО, можно было найти обоюдоприемлемое решение.

Сообщение отредактировал Максимыч736: 21 мая 2013 - 11:45

[32promille]

поинтересоваться, в своем ли уме человек, предлагающий бросить грудного ребенка в коляске почти посреди улицы, не грубость и не несдержанность это нормально

[Максимыч736]

Э, нет, я лишь спросил для выяснения ситуации, ничего сам Вам не предлагая, Вы же ответили:

вы в своем уме?

Если подобный стиль общения не является для Вас и Вашей супруги грубостью, то ничего удивительного не вижу, что вместо переговоров и нахождения приемлемого для обеих сторон решения получилась именно такая ситуация.

[zaxar]

поинтересоваться, в своем ли уме человек, предлагающий бросить грудного ребенка в коляске почти посреди улицы, не грубость и не несдержанность
это нормально

Ну раз там такая вакханалия с охраной как Вы уже выше писали, тогда действительно правильное решение - ввести пропускной режим. Дети должны быть защищены.
Вот только для нормальных родителей - эта ситуация не к месту.

[Neoman]

Максимыч, ставлю вопрос ребром: для кого построен каток: для удобства его персонала или для удобства его посетителей?

[zaxar]

терпимее? хм. на руси издревле жалели убогих. готов относится терпимее, если их публично признают таковыми

п.с. толерастия до добра не доведет

Поэтому все родители, которые приведут своих детей в секцию впредь будут шнуровать коньки на улице!!!!!!!!!Всего то нужно было решить вопрос миром, а не идти напролом. Я думаю многие теперь скажут спасибо

[Neoman]

Поэтому все родители, которые приведут своих детей в секцию впредь будут шнуровать коньки на улице!!!!!!!!!Всего то нужно было решить вопрос миром, а не идти напролом. Я думаю многие теперь скажут спасибо

Я думаю, что по крайней мере глупо винить в этой мере маму, которая борется за свои права. Просто чиновники пошли своим любимым наиболее простым путем: запретить и не пущать. По другому они организовать, видимо, не могут. Не хватет квалификации что ли? Направьте, плз, свой гнев к директору катка и в управление образования. Они приняли это бескомпромиссное решение.

[zaxar]

Максимыч, ставлю вопрос ребром: для кого построен каток: для удобства его персонала или для удобства его посетителей?

Не Максимыч, но отвечу. Для удобства посетителей. Но если в помещении, куда пришел заниматься ребенок будет грязно, то я первый попрошу руководство исправить это. И если штат уборщиц не справляется с поставленной задачей, то как вариант это бахилы для посетителей.Как например, в общественном месте - поликлинике. Это во-первых. А во-вторых, коснись эта история меня, я бы попросил выделить место для того, чтобы оставить коляску (кстати, о том оставлять ли мне ребенка в коляске или нет я бы даже не подумал спросить... это глупо).

[zaxar]

и в управление образования. Они приняли это бескомпромиссное решение.

Управление образования - оно что натворило???

[medevic]

Управление образования - оно что натворило???

Приняли бескомпромиссное решение.

[Максимыч736]

Неоман, ледовый дворец построен для занятий физкультурой и спортом, просмотра спортивных и художественных программ и т.п., т.е. для людей, но это отнюдь не означает, что посетители и спортсмены имеют право делать в помещениях катка все, что им заблагорассудится. Есть правила и есть нормы поведения. Запрещали маме с ребенком пройти в раздевалку? Нет. Запрещали пройти с коляской? Да. Разницу улавливаете?

[sergun]

Чем больше читаю (особенно супруга), тем больше убеждаюсь, что речь идет об абсолютно житейской ситуации, с которыми любой родитель сталкивается если не ежедневно, то еженедельно. Если на работников регистратуры детской поликлиники каждый раз писать открытые письма, то нужен будет альманах еженедельный выпускать. А еще такие вот места детского дополнительного образования... ужас... И еще. О каких нарушенных правах идет речь? Какое право нарушено? Мама, насколько я понял, с коляской прошла, коньки завязала, ребенка ей с тренировки вернули. Вопрос в том, что кто-то не смог на месте разрулить ситуацию и пережить потом это. Вот и все. На мой, сугубо личный взгляд, в данной конкретной ситуации следствие несоразмерно причине.

[Neoman]

Согласен с комментарием хе-хе. Чётко и ясно высказал мнение о том, как должно быть в цивилизлванном обществе.

[zaxar]

а так всегда бывает, проблема в несервисном подходе.
можно было вызвать уборщицу, которая помоет еще раз полы. улыбнуться и сказать - приходите еще.
сесть и продумать, каким образом решить проблему такого плана.

почему то считается нормой хамское отношение к женщине, ребенку, слабому, зато сразу начинают вилять задом , когда почуют силу.

Я так и не понял, в чем хамство??? Факт - маму никто с ребенком не задерживал. Попросили оставить коляску и все. Мне кажется очевидным только одно, что скандал раздут. Теперь можно размахивать флагами сколько угодно, факт остается фактом, введут пропускной режим ... И 9-летние дети научатся завязывать шнурки сами, а вот что делать с малышами неизвестно.
А про хамство.... перечитайте посты мужа . Если все как в известной пословице, то неизвестно что было в конце апреля, в "Космосе" на самом деле.

[zaxar]

нет они будут все шнуровать коньки в помещении, под руководством тренера, за любой ушиб и растяжение - несет ответсвенность педагог и директор.
так что у тренеров и управления спортивной школы есть о чем подумать.

Нет, они несут ответственность за все вышесказанное на тренировке, подготовка к тренировке не есть образовательный процесс.

[elza liberzon]

меня все еще удивляет, что ни zaxar, ни sergun, ни Максимыч736, никак не осознают, что детская коляска - это не оружие массового поражения, она никому не угрожает, она, опять же, не трактор с посевной, чтобы грязи после нее был вагон с тележкой. как вам, уважаемые, и администрации мешает детская коляска? как вы, уважаемые, с грудным ребенком на руках собираетесь помогать другому шнуроваться да еще и за третьим приглядывать? какую ответственность будет нести охрана в случае пропажи ребенка, оставленного в коляске при входе? выдаст безутешной мамочке клона ребенка? как поступать в случае, если время тренировки старшего ребенка совпадает со сном младшего? нарушать его режим и будить?

[zaxar]

Уважаемая elza liberson, никто не говорит о том, что коляска это плохо, и никто не пытается доказать, что коляска кому-то мешает. Я говорю о том, что нежелание быть терпимым(а это подтвердил своим постом муж) привело к печальным последствиям для других родителей. Что и свою правоту не доказали, и другим устроили веселую жизнь. Вот и все.

[32promille]

да, толерастом не был и никогда не буду однако, так и не понял, к чему надо было быть терпимым? к дураку-директору, предложившему бросить ребенка в тамбуре? да черта с два

[elza liberzon]

Уважаемая elza liberson, никто не говорит о том, что коляска это плохо, и никто не пытается доказать, что коляска кому-то мешает. Я говорю о том, что нежелание быть терпимым(а это подтвердил своим постом муж) привело к печальным последствиям для других родителей. Что и свою правоту не доказали, и другим устроили веселую жизнь. Вот и все.

уважаемый zaxar, о каких печальных последствиях Вы говорите? о гипотетических? то есть попросту воздух сотрясаете?

а мужа понять можно, когда ему и его жене, подарившим стране 3 новых граждан и достойно их воспитывающим, ясновидящие с форума, не ведая толком о чем говорят, доказывают, что их семейство само во всем виновато.
у него нормальная реакция. он свою семью защищает. как ни странно от чиновников.

а Вы что защищаете? гипотетических родителей от гипотетических угроз от гипотетических грязных колясок?

Сообщение отредактировал elza liberzon: 21 мая 2013 - 15:43

[Максимыч736]

Ну не передергивайте...оружие массового поражения...да уж... Пропускали, пропускали и вдруг не пропустили...Вам это странным не кажется? Скорее всего частный случай. А дальнейшие действия еще и привели не к тем последствиям, которых ожидали.

[sergun]

а Вы что защищаете? гипотетических родителей от гипотетических угроз от гипотетических грязных колясок?

От поведения одних родителей, которое сказывается на обязанностях других родителей.

Не знаю как захар и максимыч, лично я маме троих замечательных малышей искренне сочувствую (теперь, наверное, уже и остальным родителям), но никак не могу понять причем тут губер и муниципальное учреждение. Прям политика какая-то, а не решение проблемы.

[doxtyp]

меня все еще удивляет, что ни zaxar, ни sergun, ни Максимыч736, никак не осознают, что детская коляска - это не оружие массового поражения, она никому не угрожает, она, опять же, не трактор с посевной, чтобы грязи после нее был вагон с тележкой.
как вам, уважаемые, и администрации мешает детская коляска?

Ээээ, Наташ! А ты была в той раздевалке в Космосе? Там шкафчики, лавочки. Площадь позволяет "переодеться и всё". Вот если одной мамочке разрешить, это же все равно, что всем? Правильно? А если 10 мамочек придет с колясками? И еще братаны на великах? Ну это я так, представил ситуацию.
Про "оставьте коляску с ребенком", думаю, домыслы. А оставить коляску в холле/около того же Космоса - вполне здравая мысль с точки зрения директора. В случае любого ЧП та же коляска реально может стать оружием массового поражения, перегородив выход из раздевалки.

[Максимыч736]

Думаю, что в качестве аргументации такого решения (никого не пущать) руководство ледового дворца выложит кучу циркуляров, инструкций, приказов, правил и в конечном итоге будет право. А тут чисто житейская ситуация, ИМХО, а вместо того, чтобы ее разрешить чисто по-житейски, получилось то, что получилось. А так, я с Вами на самом деле во многом согласен: если есть группы для детского дошкольного возраста, то должен быть персонал для обслуживания этих групп; не хватает персонала, нужна помощь родителей - будьте любезны обеспечить условия для такой помощи. Насчет гугол гласса - эта штука будет работать как в одну, так и в другую сторону. Если раньше охранник или вахтер мог сказать типа идите по-тихому, то под прицелом "ока" он уже этого не скажет, т.к. может получить плюху от начальства.

[zaxar]

уважаемый zaxar, о каких печальных последствиях Вы говорите? о гипотетических? то есть попросту воздух сотрясаете?

а мужа понять можно, когда ему и его жене, подарившим стране 3 новых граждан и достойно их воспитывающим, ясновидящие с форума, не ведая толком о чем говорят, доказывают, что их семейство само во всем виновато.
у него нормальная реакция. он свою семью защищает. как ни странно от чиновников.

а Вы что защищаете? гипотетических родителей от гипотетических угроз от гипотетических грязных колясок?

Я говорю о тех последствиях, которые приведены в самом первом посте. О письме Управления за подписью Е. Кузьминой. О введении пропускного режима. Кстати, как муж чиновницы может защищать семью от чиновников.(это уж если быть совсем откровенным).
Я защищаю, мое право находиться во время подготовки к занятиям с ребенком, чтобы проконтролировать его, так как он еще мал. Меня этого права лишили. Теперь моя мысль понятна? И знаете, что самое обидное, лишили простым житейским скандалом....который перерос в открытые письма и циркуляры.
Для хе-хе.
Тренер несет ответственность во время учебного процесса, но он должен проверить снаряжение и оборудование. Конечно он проверит и завяжет, вот только за сколько теперь надо приходить на тренировку, чтобы тренер проверил качество завязанных шнурков у 15 человек?

[Neoman]

Я защищаю, мое право находиться во время подготовки к занятиям с ребенком, чтобы проконтролировать его, так как он еще мал. Меня этого права лишили. Теперь моя мысль понятна? И знаете, что самое обидное, лишили простым житейским скандалом....который перерос в открытые письма и циркуляры.

Вот только Вы своё право защищает почему-то нытьём на форуме, а жена топикстартера делает это в реале. Причем доступными законными методами. Но я думаю, что у Вас даже на письмо директору катка за разъяснением ситуации и законостью недопущения родителей в раздевалки смелости не хватит.