Перейти к содержимому


Фотография

Утепление пристройки


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 59

#1 Maxtor

Maxtor

    Продвинутый

  • Новичок 80 lvl
  • PipPipPip
  • 194 сообщений
  • 33 тем
  • Регистрация:09 Окт 2007
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калуга

Отправлено 29 Октябрь 2015 - 11:10

Пристроил к деревенскому кирпичному дому пристройку из белорусского пеноблока толщиной 30 см. К дому подвели газ, отопление в доме пока печное, в перспективе поставить котел и сделать отопление.

Итого: у нас получается одна стенка от дома теплая, три другие холодные. возник вопрос чем лучше утеплить? Поделитесь опытом и советом. Заранее спасибо!


  • -1

#2 Berg

Berg

    Мастодонт

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10 845 сообщений
  • 204 тем
  • Регистрация:30 Авг 2009
  • Пол:Мужчина

Отправлено 29 Октябрь 2015 - 11:14

обрешетка из профиля, минвата, влагостойкий гипсокартон


  • 0

Никогда не оставляй на завтра то, что можешь выпить сегодня.


#3 Craft`

Craft`

    Местный

  • Участник
  • PipPipPipPip
  • 282 сообщений
  • 11 тем
  • Регистрация:29 Мар 2009

Отправлено 29 Октябрь 2015 - 11:51

30 см надо утеплять утеплителем толщиной 5-10см. Пеноблок утепляется паропроницаемым утеплителем, лучше базальтовой минеральной ватой типа Роквул, Парок, Технониколь. Утеплять очень желательно снаружи. Изнутри утепляется только в крайнем  случае. 


  • 0

#4 фанат

фанат

    раздражатель

  • ::VIP::
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10 182 сообщений
  • 248 тем
  • Регистрация:02 Ноя 2006
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бес Шапки

Отправлено 29 Октябрь 2015 - 20:00

Паробарьер можно и между утеплителем и стеной воткнуть.

вопрос, как обычно, в другом : а надо утеплять ? мб полы с крышей попускают столько же тепла, а то и больше ? а окна-двери ?

в любом случае, нужен расчет экономической целесообразности .


  • -2

Сантехника : отопление, водоснабжение, канализация . Монтаж, помощь в приобретении, консультации . 


#5 FICHER/1.

FICHER/1.

    Мастодонт

  • ::VIP::
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 249 сообщений
  • 6 тем
  • Регистрация:12 Окт 2007
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калуга.

Отправлено 29 Октябрь 2015 - 20:50


а надо утеплять ?
 Полюбэ. А то потечёт.. или улица зимой  таять будет.. ))



30 см надо утеплять утеплителем толщиной 5-10см


Если не ошибаюсь, 5 см утеплителя -  эквивалентны толщине стены в  70см ( что то около того ) .. разницу не чувствуете??
  • 0

#6 Maxtor

Maxtor

    Продвинутый

    Топикстартер
  • Новичок 80 lvl
  • PipPipPip
  • 194 сообщений
  • 33 тем
  • Регистрация:09 Окт 2007
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калуга

Отправлено 29 Октябрь 2015 - 21:36

Паробарьер можно и между утеплителем и стеной воткнуть.

вопрос, как обычно, в другом : а надо утеплять ? мб полы с крышей попускают столько же тепла, а то и больше ? а окна-двери ?

в любом случае, нужен расчет экономической целесообразности .

Окна пластиковые, дверь металлическая, потолок утеплен мин. ватой, пол доска поверх линолеум.

Были вот какие идеи:

1. Изнутри на степлер  "Полиэтилен вспененый фольга Скайфлекс 5 мм" а поверх прикрутить гипсокартон, снаружи сайдинг, так как помещение будет использоваться как кухня и 1 комната.

2. Изнутри плитами "пеноплекс 20 мм" и зашить гипсокартоном по рейкам. снаружи сайдинг

3. Снаружи плитами "пеноплекс 40 мм" и оштукатарить по сетке, изнутри гипсокартоном.

И еще вопрос с пароизоляцией, какую лучше взять?


Сообщение отредактировал Maxtor: 29 Октябрь 2015 - 21:37

  • 0

#7 ЕLITЕ

ЕLITЕ

    Абориген

  • Validating
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 542 сообщений
  • 137 тем
  • Регистрация:10 Авг 2007
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калга

Отправлено 29 Октябрь 2015 - 23:32


1. Изнутри на степлер  "Полиэтилен вспененый фольга Скайфлекс 5 мм" а поверх прикрутить гипсокартон, снаружи сайдинг, так как помещение будет использоваться как кухня и 1 комната.

2. Изнутри плитами "пеноплекс 20 мм" и зашить гипсокартоном по рейкам. снаружи сайдинг

3. Снаружи плитами "пеноплекс 40 мм" и оштукатарить по сетке, изнутри гипсокартоном.

пеногазоблоки НЕЛЬЗЯ герметизировать!!!

используя пенопласты или вспененые полиэтилены вы запираете влагу внутри блока!! - это не только в разы увеличивает его теплопроводность, но и ускоряет разрушение блоков (внешней стороны при замораживании)

-----------

изнутри дом не утепляют - если вы это сделаете, то 

1) получите большую глубину промерзания стены

2) меньшую полезную теплоёмкость стены

==========

вам как уже советовали - надо СНАРУЖИ сделать обрешотку из профиля или даже простых реек и заложить паропроницаемым утеплителем, снаружи закрыть сайдингом или даже обложить декоративным камнем или кирпичом

 

и ОБЯЗАТЕЛЬНО между внешней отделкой (сайдинг/камень/кирпич) и утеплителем ДОЛЖЕН БЫТЬ вентиляционный зазор!!! который должен иметь свободный приток воздуха снизу и выход его сверху!!!!

 

это обеспечивает удаление влаги из утеплителя и стены тем самым снижая их теплопроводность и увеличивая долговечность!!

// лучше в качестве утеплителя мин вата - по пожаробезопасности, и негорючая облицовка (сайдинги тоже есть негорючие, но они дороже)

толщина утеплителя МИНИМУМ 5 см, хотя для нормальной эффективности в нашем регионе рекомендуется 10см

 

 

 

2. Изнутри плитами "пеноплекс 20 мм" и зашить гипсокартоном по рейкам. снаружи сайдинг

а это вообще "мертвому припарка" - пустая трата денег и времени - толку не будет никакого, даже 40мм крайне мало

------

есть очень полезный форум - forumhouse.ru - какраз очень дотошно и подробно разложено и разжёвано всё по часному строительству


Сообщение отредактировал ЕLITЕ: 29 Октябрь 2015 - 23:35

  • 2
Изображение

#8 фанат

фанат

    раздражатель

  • ::VIP::
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10 182 сообщений
  • 248 тем
  • Регистрация:02 Ноя 2006
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бес Шапки

Отправлено 29 Октябрь 2015 - 23:58

та, которая пар не пропускает . они одинаковые по сути , лучше известного производителя ( какойнить изоспан, к примеру ) нонейм рвется, как туалетная бумага .

почему именно пеноплекс и именно 40 ?

варианты утепления изнутри без рассмотрения сразу на помойку .

в каких целях ГКЛ - сожрать пространство и проетратить деньги ?

классный ответ ! сейчас у всех пластиковые окна и металлические двери - только одни квартиру продают, чтобы в свой дом поставить 42 окна, а другие укладываются в 70 тысяч .

минвата - туда же . и доска.

 

есть такое правило для конструкции стены : в обе стороны ( внутрь и наружу ) от некого внутреннего слоя влаго ( и соответственно паро ) проницаемость должна расти .

элит , ты немного в теме , но выводу у тебя ни к черту . какие 5, какие 10 ? эти цифры разные для разных пирогов стен . есть теплотехнические калькуляторы, по ним считаются и теплопотери и точка росы . писать про "вату" и "сантиметры" - это как писать, что дом состоит из фундамента, стен и крыши - а больше и не надо знать .

еще раз : калькуляция экономического обоснования - хотя бы в первом приближении . к примеру : Вы вкладываете в утепление 100 тыр а экономите в год на отоплении 1 тыр - так понятнее ?

и небольшая подсказка : многие ваты при горизонтальной эксплуатации осыпаются . это так, для раздумий .

 

сереж, про точку росы не забываем - иначе утеплитель не работает как надо .

у меня 30 см блока - и ничего, стоит не падает и не мерзнет .


  • 0

Сантехника : отопление, водоснабжение, канализация . Монтаж, помощь в приобретении, консультации . 


#9 FICHER/1.

FICHER/1.

    Мастодонт

  • ::VIP::
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 249 сообщений
  • 6 тем
  • Регистрация:12 Окт 2007
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калуга.

Отправлено 30 Октябрь 2015 - 00:24

А я чо.. я не говорил про сантиметры.. ))
Если бы умничал.. то сначала задал бы вопрос "С какой стороны дома пристройка, относительно сторон света? "..

Просто пеноблок.. такая хрень не надёжная.. Хочется чтобы если сделано, то лет 100 чтобы стояло.. 
У меня дом "экспериментальный" 71 года. Из пеноблоков..
Пардон, как то страшно стало. недавно..Увидел, что незащищённые стены имеют трещины .. с 5 по 1 этаж.. И выглядит это как мозаика..
Пеноблок должен закрываться по любому.. а доп утепление и всё остальное - это экономия и комфорт..


  • 0

#10 фанат

фанат

    раздражатель

  • ::VIP::
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10 182 сообщений
  • 248 тем
  • Регистрация:02 Ноя 2006
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бес Шапки

Отправлено 30 Октябрь 2015 - 00:31

да кто ж спорит то !

пеноблок отнюдь не входит в элементы финишной отделки - с точки зрения тех же финишных покрытий .

а я и не тебе про сантиметры . некто писал выше про 30 и 5-10 . можно еще так написать : 25-50 и 4-30 . что мелочиться то ?


  • 0

Сантехника : отопление, водоснабжение, канализация . Монтаж, помощь в приобретении, консультации . 


#11 FICHER/1.

FICHER/1.

    Мастодонт

  • ::VIP::
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 249 сообщений
  • 6 тем
  • Регистрация:12 Окт 2007
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калуга.

Отправлено 30 Октябрь 2015 - 00:45

Ром, я сантиметры имел в виду как раз относительно точки росы..
Но она ещё зависит от принятой системы отопления.. точнее от правильности расположения радиаторов.. ещё точнее от конвекции .. В малину..
Всё умолкаю.. а то я ща всё утепление сведу к отоплению... ))))


  • 0

#12 ЕLITЕ

ЕLITЕ

    Абориген

  • Validating
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 542 сообщений
  • 137 тем
  • Регистрация:10 Авг 2007
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калга

Отправлено 30 Октябрь 2015 - 11:10

все утеплители имеют близкие характеристики по теплопроводности

исходя из этого и рекомендаций для калужской области рекомендуется 10 см утеплителя ставить для наилучшего соотношения цены к утеплению

 

точку росы идеально вообще вывести из пеноблоков - но это надо считать исходя из характеристик утеплителя и пеноблоков, а также их толшина и прочих слоев отделки ...

 

да и мин вата - я имею ввиду не конкретную стекловату аля СССР - а современные материалы известных производителей

они не осыпаются и сохраняю упругость много десятилетий - тем самым не образуют пустот...

 

а под понятием "мин вата" я подразумеваю негорючие материалы из минерального сырья - потому, что очень часто из пенопласта дома сгорают за минуты банально от пала травы....при этом с печальными последствиями, тк люди не успевают покинуть дом - он весь вспыхивает за секунды.... вам надо такие риски??

отсюда и пеноплатовые утеплители рекомендуют как минимум оштукатуривать качественно снаружи для защиты от огня, даже если снаружи будет кирпичная отделка еще! 

 

крепить лучше на специальные пластиковые дюбеля, а не на обрешетку - обрешетка - мостик холода - её делают поверх утеплителя уже (заранее только скобы в стене крепят для обрешетки) и уже по ней внешнюю отделку - какраз остается зазор порядка 2 см для циркуляции воздуха


Сообщение отредактировал ЕLITЕ: 30 Октябрь 2015 - 11:17

  • 1
Изображение

#13 disfox

disfox

    Мастодонт

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 768 сообщений
  • 36 тем
  • Регистрация:06 Окт 2007
  • Пол:Мужчина
  • Город:где то на просторах нашей Родины

Отправлено 30 Октябрь 2015 - 12:30

Про полистеролы и пенопласты:

1. по ним обязательно штукатурка не менее 2 см (требования пожарки ) и только потом можно панели сайдинг и т.д.

2. у местах прохода или прокладки труб газа расстояния от трубы до края утеплителя не менее 10 см. т.е. если у вас по фасаду идет труба газовая, то снизу и сверху от нее на 10 см не должно быть пенопласта.

3. тоже касается и узла ввода электрики в здание.

Запрещен к применению на общественных зданиях. Вообще лучше смотрите минвату на основе базальта. для блока в 300 достаточно толщины 5 см. Если будете брать толщину 10 то лучше в 2 слоя по 5 см с перекрытием стыков. Что бы мивата не осела берите плотностью от 125. плотностью до 125 применяется в основном как 1 слой при двуслойном утеплении.


Сообщение отредактировал disfox: 30 Октябрь 2015 - 12:31

  • 0
Above us only sky

#14 FICHER/1.

FICHER/1.

    Мастодонт

  • ::VIP::
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 249 сообщений
  • 6 тем
  • Регистрация:12 Окт 2007
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калуга.

Отправлено 30 Октябрь 2015 - 21:21


все утеплители имеют близкие характеристики по теплопроводности исходя из этого и рекомендаций для калужской области рекомендуется 10 см утеплителя ставить для наилучшего соотношения цены к утеплению

О...блин.. а я то дятел.. учился.. чёта.. Чёта там считал.. этажность.. нагрузки.. толщины стен.. материалы, соотношение теплопроводности. КилоДжоули какие то.. таблицы какие то.. Данунафиг..  

 

Тут то "10 сантиметров.." и всё готово.. 
А 25... не ? А 30 ... никак ? это только про утеплитель.. 


 


  • 0

#15 фанат

фанат

    раздражатель

  • ::VIP::
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10 182 сообщений
  • 248 тем
  • Регистрация:02 Ноя 2006
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бес Шапки

Отправлено 31 Октябрь 2015 - 09:26

элит, не пиши сюда ничего из своей головы, не найдя предварительно подтверждения в адекватных источниках , ок ?

походу, тут один фишер что-то понимает.

от ТС лично я ничего так и не увидел подробностей.

какой пал травы - Вы обкурились этой травы ? обкосить вокруг дома не судьба ? если нет - то Вам и дом незачем строить .

пожарные требования бывают, мягко говоря, ненужные - Вы строите общественное здание и Вам его сдавать комиссии ? Я не призываю нарушать СНиПы и прочее, просто всегда есть место разумному компромиссу.


  • 0

Сантехника : отопление, водоснабжение, канализация . Монтаж, помощь в приобретении, консультации . 


#16 Сырожа

Сырожа

    Сегёжа

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 704 сообщений
  • 22 тем
  • Регистрация:10 Июл 2012
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калуга

Отправлено 31 Октябрь 2015 - 13:09

Читаю тему и плачу.......


  • 0

#17 Сырожа

Сырожа

    Сегёжа

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 704 сообщений
  • 22 тем
  • Регистрация:10 Июл 2012
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калуга

Отправлено 31 Октябрь 2015 - 13:11

 

 

О...блин.. а я то дятел.. учился.. чёта.. Чёта там считал.. этажность.. нагрузки.. толщины стен.. материалы, соотношение теплопроводности. КилоДжоули какие то.. таблицы какие то.. Данунафиг..  

 

Зато теперь можно умничать на форумах  :lol:  :lol:  :lol:


Сообщение отредактировал Сырожа: 31 Октябрь 2015 - 13:11

  • 0

#18 FICHER/1.

FICHER/1.

    Мастодонт

  • ::VIP::
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 249 сообщений
  • 6 тем
  • Регистрация:12 Окт 2007
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калуга.

Отправлено 31 Октябрь 2015 - 13:27


походу, тут один фишер что-то понимает.

Ясень пень.. )))) 
Ром, не представляешь насколько интуиция развита... )))
 

 

Читаю тему и плачу.......

Серёг,  вчера  просто рыдал....


Сообщение отредактировал FICHER/1.: 31 Октябрь 2015 - 13:29

  • 0

#19 joy

joy

    Абориген

  • Участник
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 286 сообщений
  • 86 тем
  • Регистрация:25 Дек 2006

Отправлено 31 Октябрь 2015 - 14:53

отсюда и пеноплатовые утеплители рекомендуют как минимум оштукатуривать качественно снаружи для защиты от огня, даже если снаружи будет кирпичная отделка еще

 

 

:blink:  


  • 0

#20 фанат

фанат

    раздражатель

  • ::VIP::
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10 182 сообщений
  • 248 тем
  • Регистрация:02 Ноя 2006
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бес Шапки

Отправлено 31 Октябрь 2015 - 14:55

да, элит - кладезь выводов. и еще антиграммар-наци.


  • 0

Сантехника : отопление, водоснабжение, канализация . Монтаж, помощь в приобретении, консультации . 


#21 buzz fuzz

buzz fuzz

    Продвинутый

  • Новичок 80 lvl
  • PipPipPip
  • 185 сообщений
  • 14 тем
  • Регистрация:29 Окт 2007
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калуга

Отправлено 01 Ноябрь 2015 - 14:26

утеплить снаружи мин ватой поплотнее и оштукатурить поверх ваты, если есть средства,можно и весь дом оштукатурить,чтобы смотрелся единым целым


  • 0

#22 ЕLITЕ

ЕLITЕ

    Абориген

  • Validating
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 542 сообщений
  • 137 тем
  • Регистрация:10 Авг 2007
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калга

Отправлено 02 Ноябрь 2015 - 10:37

элит, не пиши сюда ничего из своей головы, не найдя предварительно подтверждения в адекватных источниках , ок ?

походу, тут один фишер что-то понимает.

от ТС лично я ничего так и не увидел подробностей.

какой пал травы - Вы обкурились этой травы ? обкосить вокруг дома не судьба ? если нет - то Вам и дом незачем строить .

пожарные требования бывают, мягко говоря, ненужные - Вы строите общественное здание и Вам его сдавать комиссии ? Я не призываю нарушать СНиПы и прочее, просто всегда есть место разумному компромиссу.

я не припомню, чтобы вы хоть чтото комуто дельное посоветовали...

да и аналогично на этом воруме нет обоснованных опровержений моих советов

а образование строительное у меня есть, как и диплом и опыт, также я изучел аспекты строительства частных домов, тк сам сейчас строю себе дом - и могу вполне обоснованно на личном опыте и знаниях дать советы по многим вещам.

 

 

пожарные требования бывают, мягко говоря, ненужные 

а за это вас вообще надо на кол посадить! - пожарная безопасность построена на человеческих жизнях, а не на прихоти непойми кого....

-------

пока на этом форуме еще никто ни в одной теме ни разу не дал обоснованного опровержения моим советам или выводам

-------

решать как и что утеплять всё равно автору вопроса - как и решать жить ему на пороховой холодной бочке или в нормальном теплом безопасном доме....


Сообщение отредактировал ЕLITЕ: 02 Ноябрь 2015 - 15:48

  • 0
Изображение

#23 Сырожа

Сырожа

    Сегёжа

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 704 сообщений
  • 22 тем
  • Регистрация:10 Июл 2012
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калуга

Отправлено 02 Ноябрь 2015 - 15:28

Ооооо!кто посмел сказать королю, что он голый?!

Мания собственного всезнания....сегодня день прекрасен)))))))

Сообщение отредактировал Сырожа: 02 Ноябрь 2015 - 15:30

  • 0

#24 Сырожа

Сырожа

    Сегёжа

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 704 сообщений
  • 22 тем
  • Регистрация:10 Июл 2012
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калуга

Отправлено 02 Ноябрь 2015 - 15:50

Эх элит...элит....сдрейфил))))) а каков был пост))))) я разочарован..
  • 0

#25 FICHER/1.

FICHER/1.

    Мастодонт

  • ::VIP::
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 249 сообщений
  • 6 тем
  • Регистрация:12 Окт 2007
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калуга.

Отправлено 02 Ноябрь 2015 - 20:16


а образование строительное у меня есть, как и диплом и опыт....

Вот пожалуйста,  с этого  места поподробнее..

 

для калужской области рекомендуется 10 см 

 

Извитните, это из той же оперы как и: " глубина промерзания в Калужской области 1,5 метра.." ? 

Кто рекомендует и на основании чего.. ?
 


Сообщение отредактировал FICHER/1.: 02 Ноябрь 2015 - 20:16

  • 0

#26 Сырожа

Сырожа

    Сегёжа

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 704 сообщений
  • 22 тем
  • Регистрация:10 Июл 2012
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калуга

Отправлено 02 Ноябрь 2015 - 20:21

 


а образование строительное у меня есть, как и диплом и опыт....

Вот пожалуйста,  с этого  места поподробнее..

Ээх, Серёга)))) Ты оригинального текста не видел..... до редактирования))))) Хорош был текст........


  • 0

#27 FICHER/1.

FICHER/1.

    Мастодонт

  • ::VIP::
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 249 сообщений
  • 6 тем
  • Регистрация:12 Окт 2007
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калуга.

Отправлено 02 Ноябрь 2015 - 20:29

Сырожа,
Ну.. если человек решил зачистить. значит так.. тому  и быть ..   Может в сердцах что написал.. ))) Бываит!!

Но блин 10 см ..  на основании своего микрообразования отожму всю правду,   


  • 1

#28 фанат

фанат

    раздражатель

  • ::VIP::
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10 182 сообщений
  • 248 тем
  • Регистрация:02 Ноя 2006
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бес Шапки

Отправлено 02 Ноябрь 2015 - 21:50

элит, если ты со строительным образованием да еще и слепой ... уж лучше бы просто дурачком был .


  • 0

Сантехника : отопление, водоснабжение, канализация . Монтаж, помощь в приобретении, консультации . 


#29 Сырожа

Сырожа

    Сегёжа

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 704 сообщений
  • 22 тем
  • Регистрация:10 Июл 2012
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калуга

Отправлено 02 Ноябрь 2015 - 22:51


на основании своего микрообразования отожму всю правду,   

:D может не надо?!


  • 0

#30 FICHER/1.

FICHER/1.

    Мастодонт

  • ::VIP::
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 249 сообщений
  • 6 тем
  • Регистрация:12 Окт 2007
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калуга.

Отправлено 02 Ноябрь 2015 - 23:16

Сырожа,
За державу обидно.
 Я хочу понять.. откуда по Калуге 10 см утеплителя ? Аномальная зона какая то...

 


  • 0

#31 Sailor Moon

Sailor Moon

    анимешник

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 212 сообщений
  • 73 тем
  • Регистрация:30 Июн 2004
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калуга

Отправлено 02 Ноябрь 2015 - 23:45

Раз тут столько экспертов собралось, то спрошу по теме. Реально ли вообще утеплить гараж? Исходные данные, размер 5х9, стены все толщиной в кирпич, белый силикатный. С двух сторон смежные гаражи, но они короче на 4 метра и соответственно задняя часть моего гаража полностью на улице. перекрытия ЖБ.


  • 0

#32 FICHER/1.

FICHER/1.

    Мастодонт

  • ::VIP::
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 249 сообщений
  • 6 тем
  • Регистрация:12 Окт 2007
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калуга.

Отправлено 03 Ноябрь 2015 - 00:36

Sailor Moon,
вполне реально..  
Котёл планируется к установке??


Сообщение отредактировал FICHER/1.: 03 Ноябрь 2015 - 00:37

  • 0

#33 Sailor Moon

Sailor Moon

    анимешник

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 212 сообщений
  • 73 тем
  • Регистрация:30 Июн 2004
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калуга

Отправлено 03 Ноябрь 2015 - 01:01

Не, максимум это периодический прогрев тепловой пушкой. Вопрос в том чтобы прикинуть во что это выливается по материалам и оценить целесообразность.


  • 0

#34 Сырожа

Сырожа

    Сегёжа

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 704 сообщений
  • 22 тем
  • Регистрация:10 Июл 2012
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калуга

Отправлено 03 Ноябрь 2015 - 02:13

нецелесообразно ваще. тепловой пушкой можно и  так африку нагнать. 


  • 0

#35 фанат

фанат

    раздражатель

  • ::VIP::
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10 182 сообщений
  • 248 тем
  • Регистрация:02 Ноя 2006
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бес Шапки

Отправлено 03 Ноябрь 2015 - 09:01

сейлор, прикинь. теплотехнические калькуляторы есть, свойства материалов то же. ИМХО самое трудное будет - узнать про отопление у смежных гаражей . тепловая пушка и котел - суть нагревательные элементы, пушка сгодится в рамках одного помещения а котел нужен для более сложных систем . можно изловчиться и автоматику на пушку поставить . 


  • 0

Сантехника : отопление, водоснабжение, канализация . Монтаж, помощь в приобретении, консультации . 


#36 Sailor Moon

Sailor Moon

    анимешник

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 212 сообщений
  • 73 тем
  • Регистрация:30 Июн 2004
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калуга

Отправлено 03 Ноябрь 2015 - 09:20


ИМХО самое трудное будет - узнать про отопление у смежных гаражей

Вот тут вообще ничего трудного. Владельцы появляются раз в полгода.


  • 0

#37 ЕLITЕ

ЕLITЕ

    Абориген

  • Validating
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 542 сообщений
  • 137 тем
  • Регистрация:10 Авг 2007
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калга

Отправлено 03 Ноябрь 2015 - 10:21

Сырожа,
Ну.. если человек решил зачистить. значит так.. тому  и быть ..   Может в сердцах что написал.. ))) Бываит!!

Но блин 10 см ..  на основании своего микрообразования отожму всю правду,   

ок

газоблок 30 см Д500 (точнее надо знать какой именно блок) имеет в среднем 0.15ВТ/(С*М) (в сухом состоянии)

минвата, пенополистерол 0,03-0,04

--

вот вам расчеты по усредненным показателям при учете самого холодного месяца в -30

Температура. Жилое помещение. Стена. R 4.47  03.11.2015 09_39_21.png

Температура. Жилое помещение. Стена. R 3.34  03.11.2015 09_39_11.png

 

как видно 5см ППС недостаточно - точка росы входит в стену - а значит и увлажняет её, увеличивая теплопроводность и расходы на отопление!!!

а 10см ППС уже достаточно для вывода влаги из стены

 

 

 


Сообщение отредактировал ЕLITЕ: 03 Ноябрь 2015 - 10:42

  • 0
Изображение

#38 FICHER/1.

FICHER/1.

    Мастодонт

  • ::VIP::
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 249 сообщений
  • 6 тем
  • Регистрация:12 Окт 2007
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калуга.

Отправлено 03 Ноябрь 2015 - 10:23


Не, максимум это периодический прогрев тепловой пушкой. Вопрос в том чтобы прикинуть во что это выливается по материалам и оценить целесообразность.

 
Вот честно?  Суть утепления - удержание тепла.. Если гараж выхоложен, то и смысл какой? При разовых-то обогревах...
Я бы не тратился до появления идеи с отоплением (ну видимо идея давняя )))..
Если очень хочется - рассмотри вариант, где пенопласт 50мм. (На потолки - в два слоя обязательно..) 
Вполне хватит, чтобы быстро нагнать температуру. 
 
  • 0

#39 ЕLITЕ

ЕLITЕ

    Абориген

  • Validating
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 542 сообщений
  • 137 тем
  • Регистрация:10 Авг 2007
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калга

Отправлено 03 Ноябрь 2015 - 10:46

Не, максимум это периодический прогрев тепловой пушкой. Вопрос в том чтобы прикинуть во что это выливается по материалам и оценить целесообразность.

если это не часто (пару раз в неделю) - то может стоит подумать о ИК обогревателе на потолок? и тонком утеплителе изнутри (20-50мм) чтобы быстро нагреть внутри помещение только на период использование, и не тратить тепло (энергию) на прогрев стен


  • 0
Изображение

#40 FICHER/1.

FICHER/1.

    Мастодонт

  • ::VIP::
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 249 сообщений
  • 6 тем
  • Регистрация:12 Окт 2007
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калуга.

Отправлено 03 Ноябрь 2015 - 10:51


газоблок 30 см Д500 (точнее надо знать какой именно блок) имеет в среднем 0.15ВТ/(С*М) (в сухом состоянии) минвата, пенополистерол 0,03-0,04

По вот этим данным у меня толщина  слоя газобетона должна практически 500 мм. Не??  ))

ЕLITЕ ,
Я как то не понимаю на что отвечать.. перепосты .


 
  • 0

#41 FICHER/1.

FICHER/1.

    Мастодонт

  • ::VIP::
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 249 сообщений
  • 6 тем
  • Регистрация:12 Окт 2007
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калуга.

Отправлено 03 Ноябрь 2015 - 10:54

ЕLITЕ ,
Вот Вы постоянно говорите про точку росы.. это немаловажно..
Какой у изначальный  основополагающий фактор по теплопроницаемости ?  

Давайте до вечера..  бежать нужно..


Сообщение отредактировал FICHER/1.: 03 Ноябрь 2015 - 10:55

  • 0

#42 FICHER/1.

FICHER/1.

    Мастодонт

  • ::VIP::
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 249 сообщений
  • 6 тем
  • Регистрация:12 Окт 2007
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калуга.

Отправлено 03 Ноябрь 2015 - 22:39

ЕLITЕ ,

Давайте попробуем найти истину..
Вот реально не моя тема.. но извините, это один из любимых предметов.... почти.. был...
 

1) ГСОП= (tв - t от.пер) * Zот.пер = (20-(-3,5) ) * 214 = 5029.
Т.е. согласно приложения СНиП ГСОП для Калуги не более 6000.

2) согласно таблицы СНиП  сопротивление стены теплопередаче (на основании  расчётов) должно быть не менее 3,5(град. С*кв.м. /ВТ)

3) Что у нас там имеется ? 
 

газоблок 30 см Д500 (точнее надо знать какой именно блок) имеет в среднем 0.15ВТ/(С*М) (в сухом состоянии) минвата, пенополистерол 0,03-0,04

 

штукатурка наверное 0,58 ?

4) построим приблизительный разрез стены

(20мм штукатурки) + (пеноблок = х ) + (утеплитель 1 слой) +  (20мм штукатурка) 

Далее.. 0,02/0,58 = 0,03 это сопротивление слоя штукатурки их два - значит = 0,06

Теперь включаем другую формулу.. для расчёта толщины слоя пеноблока..

Х= (3,5 - 0,06 - 0,04(это 1 слой пенополитерола)  ) Х 0,15 = 0, 510 м.. (требуемая толщина слоя пенобетона..)

Давайте два слоя заложим..
х= (3,5-0,06-0,08)Х 0,15 = 0,504 м.

 

А давайте в 20 см слой полистерола заложим?
Х= ( 3,5 - 0,06 - 0,16) Х 0,15 = 0,492м. 

Вот при всём уважении.. Но я "Рекомендациям" не верю..


Скажите пожалуйста.. откуда  Ваша  картинка   ?  К сожалению нет у меня таблицы с материалами.. а то как то и можно было бы подобрать что то ..
 


Сообщение отредактировал FICHER/1.: 03 Ноябрь 2015 - 22:43

  • 0

#43 ЕLITЕ

ЕLITЕ

    Абориген

  • Validating
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 542 сообщений
  • 137 тем
  • Регистрация:10 Авг 2007
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калга

Отправлено 03 Ноябрь 2015 - 23:31

я не против продолжить дискусию - но лучше это делать не тут... и в четверг..

----

с вашими рассчетами я в целом согласен - 50см пеноблока , что эквивалентно 20 см ППС

тоесть 10 см ППС примерно равен 25см пеноблока

если стена 30 см - то надо примерно 7 см ППС будет по вашим расчетам

что в целом совпадает и с моими расчетами

просто я против ППС в роли утеплителя

а минвата имеет аналогичные характеристики (незначительно выше теплопроводность)по теплопроводности иобычно делают 5 или 10 см плиты

отсюда выходит - манваты 10 см....

---

а да ускользнул еще 1 момент - пено/газоблоки НЕЛЬЗЯ закрывать герметичным утеплителем, иначе влаге выходить будет некуда - точнее она будет идти во внутрь помещения, а не наружу...


  • 0
Изображение

#44 FICHER/1.

FICHER/1.

    Мастодонт

  • ::VIP::
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 249 сообщений
  • 6 тем
  • Регистрация:12 Окт 2007
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калуга.

Отправлено 03 Ноябрь 2015 - 23:49

если стена 30 см - то надо примерно 7 см ППС 

 

Отредактировал чуть... 
 

 Умом-то понимаю, что хрень  какая то где то.

Нашёл.. Ну что поделаешь..   )))

Х= (3,5 - 0,06 - 0,07 / 0,04) Х 0,15 = 0,254м.  


Сообщение отредактировал FICHER/1.: 04 Ноябрь 2015 - 00:26

  • 0

#45 Berg

Berg

    Мастодонт

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10 845 сообщений
  • 204 тем
  • Регистрация:30 Авг 2009
  • Пол:Мужчина

Отправлено 04 Ноябрь 2015 - 00:08


0,492м


492 см

 

простите што вмешиваюсь но это слегка разные цифры


  • 0

Никогда не оставляй на завтра то, что можешь выпить сегодня.


#46 FICHER/1.

FICHER/1.

    Мастодонт

  • ::VIP::
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 249 сообщений
  • 6 тем
  • Регистрация:12 Окт 2007
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калуга.

Отправлено 04 Ноябрь 2015 - 00:14

Berg, ну да.. запятую не поставил.. 49,2 см. )))
 


Сообщение отредактировал FICHER/1.: 04 Ноябрь 2015 - 00:14

  • 0

#47 Berg

Berg

    Мастодонт

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10 845 сообщений
  • 204 тем
  • Регистрация:30 Авг 2009
  • Пол:Мужчина

Отправлено 04 Ноябрь 2015 - 00:15

ну да. вот так запятую не поставил и самолет упал


  • 0

Никогда не оставляй на завтра то, что можешь выпить сегодня.


#48 FICHER/1.

FICHER/1.

    Мастодонт

  • ::VIP::
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 249 сообщений
  • 6 тем
  • Регистрация:12 Окт 2007
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калуга.

Отправлено 04 Ноябрь 2015 - 00:31

я лет 20 с миллиметрами работаю.. а не с их  строительными сантиметрами.. 
Мои самолёты не падают.. ))

Кстати,  ЕLITЕ ,  большое спасибо , что упомянули слово  " Рекомендации"..  
Так хоть математикой позаниматься пришлось .  )

Выше, позже, отредактирую и пусть народ пользует..


Сообщение отредактировал FICHER/1.: 04 Ноябрь 2015 - 00:50

  • 0

#49 фанат

фанат

    раздражатель

  • ::VIP::
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10 182 сообщений
  • 248 тем
  • Регистрация:02 Ноя 2006
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бес Шапки

Отправлено 04 Ноябрь 2015 - 11:37

эта тема не в падонках ?


  • 0

Сантехника : отопление, водоснабжение, канализация . Монтаж, помощь в приобретении, консультации . 


#50 xe-xe

xe-xe

    маг инстаграма

  • Супер Модератор
  • 8 142 сообщений
  • 213 тем
  • Регистрация:16 Июл 2009
  • Пол:Мужчина
  • Город:CCCP

Отправлено 04 Ноябрь 2015 - 14:09

продолжаю удалять рыдания


Если крикнет рать святая: «Кинь ты Русь, живи в раю!» Я скажу: «Не надо рая, Дайте Родину мою».





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных