Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

«Серая» зарплата – недостойная пенсия


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 106

#1 www.kp40.ru

www.kp40.ru

    Мастодонт

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 20 585 сообщений
  • 28 428 тем
  • Регистрация:20 Янв 2006
  • Пол:Мужчина

Отправлено 08 Август 2012 - 10:45

Ситуация на рынке труда такова, что не всегда просто найти работу. Поэтому калужане, устраиваясь, соглашаются на любые условия работодателя. А тот может предложить все что угодно, в том числе — «серую», нелегальную зарплату.
Казалось бы: какая разница для сотрудника? Он получает официальную зарплату, равную прожиточному минимуму, а уже основную ее часть — в конверте. «Налогов меньше будет», — решает сотрудник и соглашается на условия предпринимателя. На самом же деле подводных камней в таком положении масса.
Например, от легализации трудовых отношений, их оформления зависят социальные гарантии: возможность заявить социальные и имущественные вычеты, получить пенсионное и социальное обеспечение.
Скажем, теневая зарплата лишает доступа к ипотеке и другим потребительским кредитам. Если случится так, что обладатель «серой» зарплаты все-таки нуждается в кредите, разумеется, банки предусмотрят возможности и для него. Но условия кредитного соглашения будут настоящей «кабалой», проценты — огромными, да еще и в залог потребуют недвижимость или движимое имущество — так банки страхуют свои риски. Зато справку о доходах с вас не спросят вообще.

Пенсия станет минимальной

Частенько бывает так, что, устраиваясь на работу, человек просто не понимает минусов предложенной «серой» зарплаты, а его работодатель, чтобы уклониться от социальных выплат, под видом трудового договора умышленно заключает договор гражданско-правового характера, принуждает к регистрации работников организации в качестве индивидуальных предпринимателей. Получается, что работник лишается пенсионных накоплений и всех страховых выплат — за больничные листы, пособия по беременности и родам, уходу за ребенком. Кроме того, человек лишается и большой пенсии — ведь, согласно Федеральному закону от 17.12.2001 № 173‑ФЗ «О трудовых пенсиях в Российской Федерации», периоды работы засчитываются в страховой стаж застрахованных лиц только при условии, что за эти периоды работодателем уплачивались страховые взносы в бюджет Пенсионного фонда РФ. Их размер напрямую зависит от официального размера заработной платы работника. Чем большая сумма взносов собирается на лицевом счете, тем больший размер пенсии будет начислен при достижении пенсионного возраста. Если официальная зарплата оказывается маленькой, прирост расчетного пенсионного капитала идет медленно. Выходя на заслуженный отдых после десятков лет хорошо оплачиваемого труда, человек вдруг начинает получать очень маленькую пенсию. Часто, пытаясь хоть как-то восстановить справедливость, люди обращаются с заявлениями в государственные органы о том, что фактически его заработная плата была в несколько раз больше. Но работодатель ссылается на трудовой договор с указанием оклада, ведомости, в которой отражается именно минимальная заработная плата, а не та, что была получена в конверте. Доказать обратное бывает очень сложно.

Изображение

Деньги из конверта можно потрогать здесь и сейчас, но они не
 дают никаких гарантий на будущее.


Пособие по беременности станет нищенским

Молодежь, как правило, не задумывается о своей будущей пенсии и поэтому часто решает для себя, что «серая» зарплата пока не повредит, а дальше — видно будет. Однако риск остаться без государственных дотаций есть и у них. Скажем, женщины детородного возраста получат совсем небольшие «родовые», а 40% декретных от официальной, низкой зарплаты могут заставить молодую семью и вовсе бедствовать, а маму выходить из декрета гораздо раньше запланированного срока. Представим ситуацию, в которой совокупный доход семьи составляет от 30 до 40 тысяч рублей, причем большая часть этих денег — «серая». Если у молодой мамы официальная зарплата — 5–7 тыс. руб., а отчисления в Фонд соцстраха производятся из официальной зарплаты, то каким будет ее пособие по беременности и родам? А возможность ипотечного кредитования? Сбербанк выдает ссуду из расчета официальной зарплаты и при подобном доходе просто откажет в ипотечном кредите. Другие банки могут дать, но страхуя свои риски. Возможности улучшения жилищных условий у такой молодой семьи невелики. Практически две главные экономические составляющие жизни молодой семьи — доходы во время беременности и родов и жилье — ухудшаются.

Уголовная ответственность грозит и работнику

Даже зная, что налог с его основного дохода не уплачивается, сотрудник продолжает получать зарплату в конверте, не догадываясь, что уголовную ответственность за неуплату налогов несет не только предприниматель, на которого он работает, но и он сам. Занимаются установлением фактов «серых» зарплат многочисленные организации. Налоговая инспекция, ОВД, прокуратура, ФСС и другие могут провести серьезные проверки, в результате которых обнаружат многочисленные ошибки, касающиеся не только выплат заработной платы. После проверок и выяснений организация должна будет заплатить не только недостающие налоги, но и пени и штрафы за умышленную их неуплату. Если в фирме выявлены нарушения работы с зарплатами, ответственность несут не только руководитель, главный бухгалтер, но и другие сотрудники, в обязанности которых входило заниматься оформлением первичных документов. Кроме того, работник, получивший доход, с которого не был удержан налог, обязан самостоятельно в срок до 30 апреля следующего года задекларировать такой доход по месту своего жительства и до 15 июля самостоятельно уплатить его. Иначе и сам сотрудник недобросовестного предпринимателя может попасть под статью. Пункт 1 статьи 228 НК РФ гласит, что обязанность по исчислению и уплате НДФЛ возложена и на физических лиц, а не только на их работодателей, а неуплата штрафов и пеней, назначенных налоговыми органами, и вовсе может повлечь уголовную ответственность. Она установлена статьей 198 УК РФ. Таким образом, недоимка по НДФЛ будет удержана с доходов сотрудника.

Уверенность в своем «завтра»

Легализация «теневой» заработной платы эффективна как для работодателей, так и для их работников — ведь фирма, которая может похвастаться «белой» зарплатой, считается более престижной, увеличивает социальную защищенность сотрудников, может похвастаться отсутствием налоговых нарушений.
В соответствии со статьей 133 Трудового кодекса РФ размер заработной платы работника не должен быть ниже минимального размера оплаты труда (МРОТ — 4611 руб.). Кроме того, в Калужской области заключено Соглашение о минимальной заработной плате между Калужским областным советом профсоюзов, региональным объединением работодателей и правительством Калужского края в размере величины прожиточного минимума трудоспособного населения области. В настоящее время это 6253 руб. в месяц для работников бюджетной сферы. Существует также понятие «среднемесячная заработная плата по видам экономической деятельности», которая устанавливается на основании данных статистического обследования, и руководителям предприятий, организаций, индивидуальным предпринимателям, на которых работают целые команды специалистов и рабочих, рекомендуется использовать величину среднеотраслевой заработной платы при установлении тарифных ставок и окладов своим работникам. Так что требуйте «белую» зарплату — и будьте уверены и в завтрашнем, и в послезавтрашнем дне!


Откомментировать на kp40.ru
  • 0

#2 Леон

Леон

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 64 сообщений
  • 2 тем
  • Регистрация:01 Июл 2006
  • Пол:Мужчина

Отправлено 08 Август 2012 - 11:52

Занимаются установлением фактов «серых» зарплат многочисленные организации. Налоговая инспекция, ОВД, прокуратура, ФСС и другие могут провести серьезные проверки, в результате которых обнаружат многочисленные ошибки, касающиеся не только выплат заработной платы.


смешно читать, сам бы с удовольствием серую получал, лишь бы паразитов не кормить

А на пенсию с "белой" з.п. равную примерно 10 т.р. уж как разгуляешься! Весь мир посмотреть можно...
  • 0

#3 doxtyp

doxtyp

    Мастодонт

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 505 сообщений
  • 335 тем
  • Регистрация:06 Апр 2004
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калуга

Отправлено 08 Август 2012 - 11:55

Осталось лишь еще чуть-чуть увеличить пенсионный возраст, и кормиться белой зарплатой будут исключительно работники ПФР.
  • 0
...и вообще, я врач-вредитель. Приходите на прием... (с)Т.Шаов

#4 iggoga

iggoga

    Мастодонт

  • Супер Модератор
  • 6 274 сообщений
  • 134 тем
  • Регистрация:17 Авг 2006
  • Пол:Мужчина
  • Город:в городе

Отправлено 08 Август 2012 - 11:57

видимо я был воспитан в стиле: "пенсия - что это?" буду работать и в 90 лет :pioneer: после присваивания звания почётный инвалид в 85годков.

Игога - он человечный. Вот! (С) White


#5 Avva

Avva

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 60 сообщений
  • 0 тем
  • Регистрация:19 Июл 2012

Отправлено 08 Август 2012 - 11:58

Только сегодня утром имел разговор по телефону: - Здравствуйте! Вас приветствует страховая компания ХХХ. Мы хотели бы предложить вам бесплатную консультацию по пенсионному страхованию. Какие виды пенсионного страхования вам были бы интересны? - Однушка в Москве под сдачу лимите. А еще меня очень радует программа государственного софинансирования пенсий. Это где удвоение вносов обещают. Разделил это удвоение на 20 лет, получил 5% годовых. За такое даже в Сбербанке засмеют.

Сообщение отредактировал Avva: 08 Август 2012 - 12:00

  • 0

#6 Sailor Moon

Sailor Moon

    анимешник

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 757 сообщений
  • 76 тем
  • Регистрация:30 Июн 2004
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калуга

Отправлено 08 Август 2012 - 12:00

Правильней писать: "Серая зарплата" - недостойная пенсия, "Белая зарплата" - тоже недостойная пенсия. Вот будет пенсия такая, чтобы можно было хотя бы пару раз в год в европу летать, тогда можно подумать.
  • 0

#7 elza liberzon

elza liberzon

    Абориген

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 655 сообщений
  • 31 тем
  • Регистрация:24 Фев 2007
  • Пол:Женщина

Отправлено 08 Август 2012 - 12:00

после того, как само государство лишило граждан достойной пенсии, больничных и пособий, о чем вообще можно говорить?
  • 0
Сумма разума на планете – величина постоянная, а население постоянно растет.

#8 Avva

Avva

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 60 сообщений
  • 0 тем
  • Регистрация:19 Июл 2012

Отправлено 08 Август 2012 - 12:05

Вот будет пенсия такая, чтобы можно было хотя бы пару раз в год в европу летать, тогда можно подумать.

Вот после таких высказываний я начинаю горячо поддерживать политику государства в области пенсий. :rolleyes:
  • 0

#9 iggoga

iggoga

    Мастодонт

  • Супер Модератор
  • 6 274 сообщений
  • 134 тем
  • Регистрация:17 Авг 2006
  • Пол:Мужчина
  • Город:в городе

Отправлено 08 Август 2012 - 12:08

о чем вообще можно говорить?

о погоде, о кино, искусстве, это так - на пример.
Эльза! Вы действительно думаете о пенсии?

Игога - он человечный. Вот! (С) White


#10 elza liberzon

elza liberzon

    Абориген

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 655 сообщений
  • 31 тем
  • Регистрация:24 Фев 2007
  • Пол:Женщина

Отправлено 08 Август 2012 - 12:11

Эльза! Вы действительно думаете о пенсии?

поскольку я реально смотрю на вещи, то нет.
вижу на работе вновь испеченных пенсионерок с округлившимися от мизерного размера пенсии глазами...
  • 0
Сумма разума на планете – величина постоянная, а население постоянно растет.

#11 iggoga

iggoga

    Мастодонт

  • Супер Модератор
  • 6 274 сообщений
  • 134 тем
  • Регистрация:17 Авг 2006
  • Пол:Мужчина
  • Город:в городе

Отправлено 08 Август 2012 - 12:12

после того, как само государство лишило граждан достойной пенсии,


Это сколько в валюте государства российского за пенсию?

после того, как само государство лишило граждан.... больничных и пособий

болеть меньше надо было и халтурить.

вижу на работе вновь испеченных пенсионерок с округлившимися от мизерного размера пенсии глазами...

они у вас на работе получают пенсию? всегда думал, что пенсию выдает - ПФР.

Игога - он человечный. Вот! (С) White


#12 elza liberzon

elza liberzon

    Абориген

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 655 сообщений
  • 31 тем
  • Регистрация:24 Фев 2007
  • Пол:Женщина

Отправлено 08 Август 2012 - 12:36

Игога, зайчик... посмотри вокруг. тебе, конечно, тяжело все это осмыслить, потому как ты: 1) мужик; 2) холостой мужик; 3) относительно молодой. но - здоровье дело такое, не всегда от человека зависит. кроме того, больничные выдают по уходу за детьми, которые болеют все без исключения. нет, не слышал о таком? пособия выплачивают в том числе по уходу за детьми по достижении энного возраста (в просторечии декретные). при чем тут халтура? это продолжение рода, это семейное счастье, это улучшение демографической ситуации в стране в конце концов. а работники у нас по достижении пенсионного возраста не торопятся на заслуженный отдых, чтобы на этом отдыхе с голода не подохнуть на пенсию в 5-6 тыс. руб. и делятся своими впечатлениями с коллегами. что удивительного? а в результате проведенных государством реформ, если ты родишь сразу после института, или не отработав 3 года с приличной з/п, или после декрета уйдешь на больничный с ребенком, или, не дай Бог, снова в декрет, ты получишь жалкие копейки от родной страны...
  • 0
Сумма разума на планете – величина постоянная, а население постоянно растет.

#13 Griff

Griff

    Абориген

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 980 сообщений
  • 66 тем
  • Регистрация:10 Ноя 2006
  • Пол:Мужчина

Отправлено 08 Август 2012 - 12:44

ты получишь жалкие копейки от родной страны...

Мне родная страна уже пространно намекнула, что мою пенсию она благополучно просрала. Ей вообще, по причине недееспособности, деньги в руки давать нельзя.
  • 0

www.jokers-kaluga.ru. Кто сражается с чудовищами, тому следует остерегаться того, чтобы самому при этом не стать чудовищем.


#14 Правда

Правда

    Мастодонт

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 989 сообщений
  • 51 тем
  • Регистрация:12 Апр 2004
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калуга

Отправлено 08 Август 2012 - 12:44

Эльза, с декретными картина еще ничего... Даже есть знакомые у кого по новой схеме лучше вышло.... Но вот больничные приземляют сильно....
  • 0
Грех предаваться унынию, когда есть другие грехи...

#15 valler666

valler666

    Местный

  • Участник
  • PipPipPipPip
  • 294 сообщений
  • 10 тем
  • Регистрация:17 Авг 2006
  • Пол:Мужчина

Отправлено 08 Август 2012 - 12:56

По теме: "Социальная защищенность, Пенсионный фонд Я ложил на вас свой огромный железобетонный болт" (с) ляпис трубецкой
  • 0

#16 iggoga

iggoga

    Мастодонт

  • Супер Модератор
  • 6 274 сообщений
  • 134 тем
  • Регистрация:17 Авг 2006
  • Пол:Мужчина
  • Город:в городе

Отправлено 08 Август 2012 - 13:12

Игога, зайчик...
тебе, конечно, тяжело все это осмыслить, потому как ты:
1) мужик;
2) холостой мужик;
3) относительно молодой.

да, спасибо за сравнение, я действительно делаю своё дело как "Зайчик", тебе это откуда та знакомо! Но я не помню, видать слухи... .

здоровье дело такое, не всегда от человека зависит.

именно от него самого, см. п. 1

кроме того, больничные выдают по уходу за детьми, которые болеют все без исключения. нет, не слышал о таком?
пособия выплачивают в том числе по уходу за детьми по достижении энного возраста (в просторечии декретные). при чем тут халтура? это продолжение рода, это семейное счастье, это улучшение демографической ситуации в стране в конце концов.

это не ко мне а к своему мужу, еже ли он не может обеспечить вас, во время вашей нетрудоспособности.
У меня вопрос, во время Вашей "нетрудоспособности", вы для мужа столько же "нетрудоспособны"?

а работники у нас по достижении пенсионного возраста не торопятся на заслуженный отдых, чтобы на этом отдыхе с голода не подохнуть на пенсию в 5-6 тыс. руб. и делятся своими впечатлениями с коллегами. что удивительного?

и правильно делают. Это их право пойти на пенсию и их право работать. пенсию то им ни кто не отменял. Они работают - получают ЗП и получают пенсию положенную им. А чем бы им еще заниматься на пенсии? Смотреть ТВ, писать в интернете, а как же живое общение с материальным вознаграждением? Это вопрос к работодателю который их оставляет по достижению пенсионного возраста, правда толку от таких работников как правило, только от единиц.

а в результате проведенных государством реформ, если ты родишь сразу после института

если в институте не научили гандоны использовать правильно, то 0 на палочке такому институту.Чему тогда научили такого "специалиста" и чем он и его партнерша думали ранее.

или не отработав 3 года с приличной з/п, или после декрета уйдешь на больничный с ребенком, или, не дай Бог, снова в декрет, ты получишь жалкие копейки от родной страны...

все верно, см. пунктом выше.
От какого ушлёпка это несознательная особа тогда родила и чем Они думали тогда?

Игога - он человечный. Вот! (С) White


#17 Avva

Avva

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 60 сообщений
  • 0 тем
  • Регистрация:19 Июл 2012

Отправлено 08 Август 2012 - 13:16

От какого ушлёпка это несознательная особа тогда родила и чем Они думали тогда?

Это не так важно как то, какого члена общества будущего они смогут воспитать, если сами умеют думать только органами области таза.
  • 0

#18 Чеширский кот

Чеширский кот

    Мастодонт

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 823 сообщений
  • 106 тем
  • Регистрация:12 Май 2004
  • Пол:Мужчина

Отправлено 08 Август 2012 - 13:18

Рожать то оно всяко лучше в лет 50, как раз поближе к пенсии.
  • 0
Дом там, где можно повесить свою шляпу.

#19 Avva

Avva

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 60 сообщений
  • 0 тем
  • Регистрация:19 Июл 2012

Отправлено 08 Август 2012 - 13:28

Рожать то оно всяко лучше в лет 50, как раз поближе к пенсии.

Насосать хорошее денежное пособие у мужа никто не запрещает даже на первых курсах универа.
Да и 3 года работы после универа заканчиаются сильно раньше, чем в 50 лет.
  • 0

#20 elza liberzon

elza liberzon

    Абориген

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 655 сообщений
  • 31 тем
  • Регистрация:24 Фев 2007
  • Пол:Женщина

Отправлено 08 Август 2012 - 13:29

iggoga
зайчик - это не сравнение, это обращение.
ты переходишь дорогу на зеленый свет по пешеходному переходу, тебя сбивает машина, перелом бедра, сотрясение мозга, больничный. что в этой ситуации зависит от тебя?
не переходим на личности. вопрос не о моем муже. есть матери одиночки. это их дело, почему одиночки, но они есть. как с ними ? на свалку человеческих отходов? пусть отказываются от детей? делают аборты? бросают детей на помойках? занимаются проституцией, чтобы прокормить детей? пашут в 3 смены, а дети в это время без внимания матери ширяются и воруют?
вот в том и дело, что это выливается не в реализацию своего права, а в вынужденную необходимость. они бы и хотели с внуками сидеть да на даче ковыряться, но не могут себе этого позволить.
не знала, что в институтах про гандоны лекции читают, и этим толковый вуз от нетолкового отличается.
и кто ты такой, чтобы указывать женщине, когда ей рожать???
и при чем тут ушлепки? речь об абстрактных нормальных среднестатистических людях.


и давай уточним, ты считаешь, что женщина - человек второго сорта, и ее содержание забота исключительно ее мужа?
  • 0
Сумма разума на планете – величина постоянная, а население постоянно растет.

#21 UMike

UMike

    Мастодонт

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 537 сообщений
  • 83 тем
  • Регистрация:14 Май 2004
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калуга

Отправлено 08 Август 2012 - 13:32

На мой личный взгляд, никаких значительных плюсов от белой з/п налогоплатильщик не получает и даже наоборот. Та-же сумма, даже банально перечисляемая на депозит и изымаемая по мере необходимости на обучение/лечение/пенсию/и т.д. даст возможность получать лучшее качество и количество услуг (не говоря о разнообразии выбора), нежели могут предложить социальные институты и, в отдаленном туманном будущем, ПФР. К сожалению это факт. Для примера: любое нормальное лечение сейчас по факту является платным (можно получить вычеты, да, но не на всё), начиная со стоимости лекарств, процедур и обследований где бесплатная очередь может быть на МЕСЯЦЫ вперёд и можно помереть прежде чем. Тема пенсии, рассматриваемая в разрезе будущего молодёжи выглядит вообще забавно. Неизвестно будет ли вообще ПФР существовать вместе с этой страной к моменту, а если и будет, то во сколько порядков отчисления обесценятся. История страны прозрачно намекает.
  • 0
Люблю короткие пОсты ;) You Mike

#22 Avva

Avva

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 60 сообщений
  • 0 тем
  • Регистрация:19 Июл 2012

Отправлено 08 Август 2012 - 13:33

занимаются проституцией, чтобы прокормить детей?

Имхо, это гораздо честнее, чем подачки требовать и жить за счет других.

они бы и хотели с внуками сидеть да на даче ковыряться, но не могут себе этого позволить

Я тоже хочу гарем из 5 сисятных блондинок, Порш и яхту, но пока не могу себе это позволить. Поэтому работаю. Или мне тоже начать требовать себе пособие?

не знала, что в институтах про гандоны лекции читают, и этим толковый вуз от нетолкового отличается.

Это еще в школе обычно рассказывают.

и кто ты такой, чтобы указывать женщине, когда ей рожать???

Рожайте. Когда угодно, от кого угодно и где угодно. Только не просите вас содержать тех, кто ни малейшего отношения к этому процессу не имеет.
  • 0

#23 elza liberzon

elza liberzon

    Абориген

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 655 сообщений
  • 31 тем
  • Регистрация:24 Фев 2007
  • Пол:Женщина

Отправлено 08 Август 2012 - 13:38

Avva
а лично Вас, товарищ, никто об этом и не просит.
а если бы были чуточку внимательнее, разглядели бы, что мой пост адресован вовсе не Вам.
изучите терминологию - чем отличается пенсия, пособие от подачки, а затем влезайте в дискуссию.

и да, с мамой своей так разговаривать будете, когда она на пенсию или больничный пойдет - про проституцию и подачки...
  • 0
Сумма разума на планете – величина постоянная, а население постоянно растет.

#24 disfox

disfox

    Мастодонт

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 787 сообщений
  • 36 тем
  • Регистрация:06 Окт 2007
  • Пол:Мужчина
  • Город:где то на просторах нашей Родины

Отправлено 08 Август 2012 - 13:42

Avva


Сколько Вам лет что бы так рассуждать?

З.Ы. по теме, с радостью бы получал зарплату в конверте. ну не та страна что бы с ней играть в игры под названием пенсия. за 20 лет этот фонд уже не раз просто обворовывали (называя это реформой) иногда даже просто в открытую, принося подложные АВИЗО.
  • 0
Above us only sky

#25 Avva

Avva

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 60 сообщений
  • 0 тем
  • Регистрация:19 Июл 2012

Отправлено 08 Август 2012 - 13:46

с мамой своей так разговаривать будете, когда она на пенсию или больничный пойдет

Уже пошла. Роль пенсионного фонда и фонда мед. страхования выполняю я, т.к. выплаты от государства ничего, кроме саркатической улыбки не вызывают.
Отсюда вопрос: если я на пенсию и не надеюсь и при этом несу ответственность за старость своих родителей... почему я должен еще и студентов, экономящих на гандонах кормить?
  • 0

#26 iggoga

iggoga

    Мастодонт

  • Супер Модератор
  • 6 274 сообщений
  • 134 тем
  • Регистрация:17 Авг 2006
  • Пол:Мужчина
  • Город:в городе

Отправлено 08 Август 2012 - 14:08

и при чем тут ушлепки? речь об абстрактных нормальных среднестатистических людях.


Эльза, я не понимаю почему другие этого не понимают, это уже давно должно было быть понятным любому нормальному человеку из нашей родины - политика партии и все её действия (законы) направлены уже как лет десять на то, что бы - "нормальные среднестатистические люди", начинали шевелить своим искривленным мозгом , научились отвечать и держать ответ за то что они делают, научились думать (на что кушать, платить кредиты, жить и т.д.), на что содержать семью, не только сегодня ,но и в завтрашнем дне, что для этого надо сделать сегодня, чтобы это было завтра. При этом отвечая за каждую оценку, необдуманный плевок преподавателю в спину в институте, за брошенный окурок на улице... что каждый должен понять, что он должен научиться отвечать за свои действия и бездействия не только сегодня, но и в будущем, это касается также с кем спать и как спать, предохраняясь или нет, заботясь как и о самом себе, так и последствиях для существующих детей и возможных детей.

Зы: Эльз, на личности не переходил, извиняюсь еже ли где перешел, влом перечитывать. А если и увидела себя, то это было зеркало.
И ни кто ни кому ни чего не должен, только вы должны банку погасить кредит и государству налоги.

Игога - он человечный. Вот! (С) White


#27 elza liberzon

elza liberzon

    Абориген

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 655 сообщений
  • 31 тем
  • Регистрация:24 Фев 2007
  • Пол:Женщина

Отправлено 08 Август 2012 - 14:16

нет, Игога, так не пойдет. либо я плачу государству налоги, и тогда оно в свою очередь в определенных жизненных ситуациях заботится обо мне, либо, извините, я не плачу налоги, и тогда рассчитываю только на себя. похоже твой образ мысли уже сломлен и как нельзя лучше соответствует нуждам сегодняшнего государства... граждане нам должны - мы же никому ничего не должны... но в социальном государстве (к коим мы себя причисляем) так не должно быть!
  • 0
Сумма разума на планете – величина постоянная, а население постоянно растет.

#28 Df

Df

    Антиэлита

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 810 сообщений
  • 217 тем
  • Регистрация:11 Окт 2007
  • Пол:Мужчина
  • Город:Колыбель космонавтики

Отправлено 08 Август 2012 - 14:18

какие все в интернетах самостоятельные и самодостаточные. любо дорого посмотреть.
  • 0

Видеоуроки по программированию. http://www.youtube.com/user/Defazze


#29 elza liberzon

elza liberzon

    Абориген

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 655 сообщений
  • 31 тем
  • Регистрация:24 Фев 2007
  • Пол:Женщина

Отправлено 08 Август 2012 - 14:24

не надо забывать, что никто не застрахован от внезапной инвалидности (в результате разных причин - травма, дтп, преступление, инфекция). и что может быть самым обидным, даже покончить с собой будешь не в состоянии. кто тогда о тебе позаботится? дети, которых не успел родить? супруг(а), которого(ую) не успел завести? почившие родители? или государство?

Сообщение отредактировал elza liberzon: 08 Август 2012 - 14:24

  • 0
Сумма разума на планете – величина постоянная, а население постоянно растет.

#30 iggoga

iggoga

    Мастодонт

  • Супер Модератор
  • 6 274 сообщений
  • 134 тем
  • Регистрация:17 Авг 2006
  • Пол:Мужчина
  • Город:в городе

Отправлено 08 Август 2012 - 14:37

не надо забывать, что никто не застрахован от внезапной инвалидности

надо быть к этому готовым! ли не думать не о чём и жрать ягу :pioneer:

Игога - он человечный. Вот! (С) White


#31 Чеширский кот

Чеширский кот

    Мастодонт

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 823 сообщений
  • 106 тем
  • Регистрация:12 Май 2004
  • Пол:Мужчина

Отправлено 08 Август 2012 - 14:50

надо быть к этому готовым! ли не думать не о чём и жрать ягу :pioneer:

кэп Очевидность?
  • 0
Дом там, где можно повесить свою шляпу.

#32 iggoga

iggoga

    Мастодонт

  • Супер Модератор
  • 6 274 сообщений
  • 134 тем
  • Регистрация:17 Авг 2006
  • Пол:Мужчина
  • Город:в городе

Отправлено 08 Август 2012 - 14:56

Чешир, ты путаешь божий дар с яичницей.

Игога - он человечный. Вот! (С) White


#33 Df

Df

    Антиэлита

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 810 сообщений
  • 217 тем
  • Регистрация:11 Окт 2007
  • Пол:Мужчина
  • Город:Колыбель космонавтики

Отправлено 08 Август 2012 - 15:09

иггога, авва, скажите С вами в принципе никогда не может случиться ничего плохого? Вы никогда в жизни не ошибаетесь? Вы начисто исключаете ситуацию, когда вам может понадобится помощь не только ваших близких? если да, то форуму повезло - целых два господа бога тут у нас.
  • 0

Видеоуроки по программированию. http://www.youtube.com/user/Defazze


#34 iggoga

iggoga

    Мастодонт

  • Супер Модератор
  • 6 274 сообщений
  • 134 тем
  • Регистрация:17 Авг 2006
  • Пол:Мужчина
  • Город:в городе

Отправлено 08 Август 2012 - 15:14

иггога, авва, скажите
С вами в принципе никогда не может случиться ничего плохого?
Вы никогда в жизни не ошибаетесь?

может и может, научился страховаться. ошибался, но имел страховку. терь с опытом имею и не одну.

Вы начисто исключаете ситуацию, когда вам может понадобится помощь не только ваших близких?

это как?

Игога - он человечный. Вот! (С) White


#35 Df

Df

    Антиэлита

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 810 сообщений
  • 217 тем
  • Регистрация:11 Окт 2007
  • Пол:Мужчина
  • Город:Колыбель космонавтики

Отправлено 08 Август 2012 - 15:18

может и может, научился страховаться. ошибался, но имел страховку. терь с опытом имею и не одну.

вот видишь - научился. значит ошибки были нефатальные. а бывают и фатальные. вот сглупила девочка и залетела по молодости. давайте теперь ее пристрелим чтоли, чтоб она со своим ублюдком не дай бог наши налоги не сожрала. Это ж ересь, не находишь? А то все такие продуманы в 18 лет, куды бечь.
  • 0

Видеоуроки по программированию. http://www.youtube.com/user/Defazze


#36 iggoga

iggoga

    Мастодонт

  • Супер Модератор
  • 6 274 сообщений
  • 134 тем
  • Регистрация:17 Авг 2006
  • Пол:Мужчина
  • Город:в городе

Отправлено 08 Август 2012 - 15:34

Defazze я смарю ты также как описанная тобою Недотыкомка не понял самого главного, года - тогда, когда после Борьки, пришлИ этоТ, они захотели поменять общество в нашей стране и условия под ИХ(его) видение на десятки лет вперёд, то что многие не опомнились, а всё поменялось - и теперь это их проблемы и проблемы их родителей. Ну или конкретно - Ваши, если кто себя увидел. От фатальных ошибок отучайте детей на своих ошибках, или чужих, а можите махнуть на все рукой и выжрать яги или пиваса - это ваша реальность.

Игога - он человечный. Вот! (С) White


#37 Avva

Avva

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 60 сообщений
  • 0 тем
  • Регистрация:19 Июл 2012

Отправлено 08 Август 2012 - 15:34

вот сглупила девочка и залетела по молодости. давайте теперь ее пристрелим чтоли, чтоб она со своим ублюдком не дай бог наши налоги не сожрала. Это ж ересь, не находишь? А то все такие продуманы в 18 лет, куды бечь.

Зюзя, я вот сглупил по молодости и взял особняк за 400 миллионов в ипотеку на 30 лет. Поможете мне выплатить?
  • 0

#38 Df

Df

    Антиэлита

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 810 сообщений
  • 217 тем
  • Регистрация:11 Окт 2007
  • Пол:Мужчина
  • Город:Колыбель космонавтики

Отправлено 08 Август 2012 - 15:42

От фатальных ошибок отучайте детей на своих ошибках, или чужих, а можите махнуть на все рукой и выжрать яги или пиваса - это ваша реальность.

у тебя монохромное мышление чтоли, или-или.
я тебя опять спрашиваю: что будем делать с недотыкомкой?
словопоток насчет Борьки вообще не понял.

Зюзя, я вот сглупил по молодости и взял особняк за 400 миллионов в ипотеку на 30 лет. Поможете мне выплатить?

ты смотри не оторви там, во время передергивания.
много знаешь таких, кто по молодости сглупил взяв особняк в ипотеку?
  • 0

Видеоуроки по программированию. http://www.youtube.com/user/Defazze


#39 Avva

Avva

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 60 сообщений
  • 0 тем
  • Регистрация:19 Июл 2012

Отправлено 08 Август 2012 - 15:59

много знаешь таких, кто по молодости сглупил взяв особняк в ипотеку?

Ого, т.е. простительность глупости зависит от количества сглупивших?
Так это... Давайте все деньги из ПФ раздадим вкладчикам МММ. :naughty:
  • 0

#40 Df

Df

    Антиэлита

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 810 сообщений
  • 217 тем
  • Регистрация:11 Окт 2007
  • Пол:Мужчина
  • Город:Колыбель космонавтики

Отправлено 08 Август 2012 - 16:02

Ого, т.е. простительность глупости зависит от количества сглупивших?

Только у тебя в голове.
  • 0

Видеоуроки по программированию. http://www.youtube.com/user/Defazze


#41 Avva

Avva

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 60 сообщений
  • 0 тем
  • Регистрация:19 Июл 2012

Отправлено 08 Август 2012 - 16:02

Только у тебя в голове.

Хамишь, Игоряша? Неужели уже аргументы исчерпал?

Сообщение отредактировал Avva: 08 Август 2012 - 16:11

  • 0

#42 Чеширский кот

Чеширский кот

    Мастодонт

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 823 сообщений
  • 106 тем
  • Регистрация:12 Май 2004
  • Пол:Мужчина

Отправлено 08 Август 2012 - 16:05

А полиция, пожарные, скорая, доктор, учитель, воспитатель они из налогов платятся. То бишь те кто готов не платить налоги, он повязку дружинник, пожарный, медбрат и так далее натянет?
  • 0
Дом там, где можно повесить свою шляпу.

#43 Павлентий

Павлентий

    Абориген

  • Участник
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 517 сообщений
  • 56 тем
  • Регистрация:19 Июн 2006
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калуга

Отправлено 08 Август 2012 - 16:11

Пардоньте, но думать пора научится на годы вперед. Буржуи называют это планированием. В России же об этом мало кто знает и использует. Понятное дело, всего не предусмотришь и от всего не застрахуешься, но все же... Пенсии и госвыплаты не могут превышать ВАШИ вложения. В ПФР, если очень переживаете за свою пенсию через N-лет, можно переводить заработанное бабло в любом количестве. Никто не мешает работать на нескольких работах, вечерами учиться, повышать свои познания, развиваться, далее карьерный рост, повышение ЗП, премии и т.д. И расходуй свои кровно заработанные на свое усмотрение. Наш успехи и достижения - дело только наших рук (и головой не забываем думать).
  • 0

#44 Avva

Avva

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 60 сообщений
  • 0 тем
  • Регистрация:19 Июл 2012

Отправлено 08 Август 2012 - 16:15

А полиция, пожарные, скорая, доктор, учитель, воспитатель они из налогов платятся.

Из этого списка что-то значимое платят только полицейским. Остальные сами к нарушителям/погорельцам/пациентам/ученикам/родителями детей приходят.


В ПФР, если очень переживаете за свою пенсию через N-лет, можно переводить заработанное бабло в любом количестве. Никто не мешает работать на нескольких работах, вечерами учиться, повышать свои познания, развиваться, далее карьерный рост, повышение ЗП, премии и т.д. И расходуй свои кровно заработанные на свое усмотрение. Наш успехи и достижения - дело только наших рук (и головой не забываем думать).

Так не интересно. Интересно залететь в 18 лет и жить припеваючи за счет тех, кто работает на нескольких работах, учится по ночам, повышает свой уровень и т.д.
Если не будет хватать денег - всегда можно заделать второго или даже третьего, что увеличит размеры отчислений от государства. Рай, а не жизнь.
  • 0

#45 skiselev

skiselev

    Житель

  • Участник
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 184 сообщений
  • 43 тем
  • Регистрация:14 Май 2011
  • Пол:Мужчина

Отправлено 08 Август 2012 - 16:17

Все это конечно красиво расписано, правильно, но...))) Вот посчитайте просто Вы платите своему работнику 50000 рублей. В случае белой з/п работник получит на руки 50000-13% (налог на доходы физических лиц) = 43500. Ок. А теперь посчитаем на сколько уменьшится бюджет работодателя 50000 +26% (ЕСН) = 63000 рублей Вот и получается что выгоднее платить 10000 белой з/п и 40000 в конверте)) Математика) ЗЫ: получаю 100% белую з/п)))))
  • 0

#46 iggoga

iggoga

    Мастодонт

  • Супер Модератор
  • 6 274 сообщений
  • 134 тем
  • Регистрация:17 Авг 2006
  • Пол:Мужчина
  • Город:в городе

Отправлено 08 Август 2012 - 16:45

я тебя опять спрашиваю: что будем делать с недотыкомкой?
словопоток насчет Борьки вообще не понял.

отвечаю, у Недотыкомки есть родители, которые её, видать, недоучили пользоваться кое чем, они ей могут помочь на первое время, также ей перепадает право получить от государства причитающиеся ей гроши (если ей мало - пусть идет работать, на что научилась).

И про Борю, еще раз, в кратце, для особо одарённых.
Вы имеете право на всякие "пособия", "компенсации", может есть какие то "льготы" народ их с 90-х называет ПОДАЧКАМИ. Т.е. у Вас есть права потребовать/попросить у государства исполнения определенных прав, в виде выплат чего-то там, а можете и не попросить, если не хотите побегать повыбивать, а можите заработать и накопить требуемую сумму и положить на счет.

Каждый выбирает сам путь по которому нужно следовать по жизни, вы можете поставить себе цель родить и в 21 или в 30 и сидеть сиднем на нищенской зарплате, думая что "государство" Вам лично должно за то, что вы родили и наедятся, что на эти "подачки Вы проживете и т.д. по списку.
Но можете, и это право у тебя Зюзя ни кто не отбирает, (ни кто не посягает на твои возможности), взять и вкалывать так чтобы не жить и надеяться на подаяния со стороны, а зарабатывать самостоятельно на своё благо и своё чадо.
Именно так и ни как иначе в Штатах, там между прочим декретный отпуск 3 месяца оплачивается только, в каких то там случаях (при болезни, осложнениях до 6ти продлевают, но все равно оплачивается только первые три месяца, не вышел на работу -уволили).
Иными словами, пришлые после Борьки, продолжают создавать модель по подобию штатовской, где сколько заработал за трудоспособную жизнь, пока остальные ширялись и пили ягу с пивасом, сколько отложил на безоблачную старость, столько и будет.
Если это до вас не дошло я не виноват.

И это - в штатах базовая пенсия тоже мизер, на который не прожить, ну если только в Индии

Игога - он человечный. Вот! (С) White


#47 Df

Df

    Антиэлита

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 810 сообщений
  • 217 тем
  • Регистрация:11 Окт 2007
  • Пол:Мужчина
  • Город:Колыбель космонавтики

Отправлено 08 Август 2012 - 17:36

Хамишь, Игоряша? Неужели уже аргументы исчерпал?

Ты не ответил - сколько там у нас глупцов, взявших по молодости кредит на стотыщмильенов?
  • 0

Видеоуроки по программированию. http://www.youtube.com/user/Defazze


#48 Df

Df

    Антиэлита

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 810 сообщений
  • 217 тем
  • Регистрация:11 Окт 2007
  • Пол:Мужчина
  • Город:Колыбель космонавтики

Отправлено 08 Август 2012 - 17:53

Игога, почему у тебя две крайности? Или яга с пивом, или весь в белом?

У нас, как справедливо заметила Эльза, социальное государство.
Это, в числе прочего, означает, что более успешные по жизни люди должны (ну да, именно должны) помогать менее успешным.
Однако в вашей интерпретации "менее успешный" - это сразу пива с ягой, никак иначе.
И это, простите, не подачки. Пенсионер вправе рассчитывать на поддержку в старости. Инвалид вправе рассчитывать на пенсию по инвалидности. Многодетные семьи вправе рассчитывать на дополнительные дотации. А Недотыкомка вправе рассчитывать на хоть какую-то социальную защиту, если у нее парень оказался мудак.

Но нет. У нас ведь с дорогами всё в порядке, с медициной всё прекрасно, армия у нас самая лучшая, образование самое передовое. И только негодяйка Недотыкомка методично пожирает наши налоги. Давайте сбросим её с корабля современности.

Я прекрасно понимаю, это очень удобно так думать - вот, я молодой и красивый, пашу не жалея живота своего, весь такой самостоятельный и офигенный, почему я должен содержать каких-то там тупорылых недотыкомок, не могущих пользоваться гандонами.
Только от такой позиции совсем недалеко до деления на андер- и убер-.


Пенсии и госвыплаты не могут превышать ВАШИ вложения.

Полная чушь.
Объясняю, как работает медицинская страховка.
сто человек скидываются по 10 рублей в месяц. Заболевает кто-то один из них и покупает лекарство за 1000 рублей.
Вложив всего 10.
Пенсионные накопления в СССР были организованы аналогичным образом.
И ничего, жили как-то.
  • 0

Видеоуроки по программированию. http://www.youtube.com/user/Defazze


#49 Avva

Avva

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 60 сообщений
  • 0 тем
  • Регистрация:19 Июл 2012

Отправлено 08 Август 2012 - 18:01

Ты не ответил - сколько там у нас глупцов, взявших по молодости кредит на стотыщмильенов?

Словоблуд ты, Игорёк. Прекрасно же понял что я хотел сказать.

Недотыкомка вправе рассчитывать на хоть какую-то социальную защиту, если у нее парень оказался мудак.

1. "Хоть какая-то" у нее уже есть.
2. Как говорили в этом самом форуме: "Правильный подход к вопросу "От кого рожать" избавит от многих последующих проблем".

У нас ведь с дорогами всё в порядке, с медициной всё прекрасно, армия у нас самая лучшая, образование самое передовое. И только негодяйка Недотыкомка методично пожирает наши налоги. Давайте сбросим её с корабля современности.

Так может это... Будем строить дороги и раздавать студентам бесплатные презервативы?

Только от такой позиции совсем недалеко до деления на андер- и убер-.

У нас в городе и так деление на "губер"/"не губер".

Пенсионные накопления в СССР были организованы аналогичным образом.
И ничего, жили как-то.

В СССР все работали добровольно принудительно. А у нас только размножаются. Неконтролируемо. И жрать требуют.
  • 0

#50 Df

Df

    Антиэлита

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 810 сообщений
  • 217 тем
  • Регистрация:11 Окт 2007
  • Пол:Мужчина
  • Город:Колыбель космонавтики

Отправлено 08 Август 2012 - 18:04

Словоблуд ты, Игорёк. Прекрасно же понял что я хотел сказать.

Ты на вопрос-то ответь. Или так и будешь вилять?
  • 0

Видеоуроки по программированию. http://www.youtube.com/user/Defazze





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных