Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 1 Голосов

Технология уничтожения


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 41

#1 Renegator

Renegator

    Продвинутый

  • Новичок 80 lvl
  • PipPipPip
  • 240 сообщений
  • 24 тем
  • Регистрация:06 Янв 2008
  • Пол:Мужчина

Отправлено 15 Январь 2014 - 20:34

Пост в ЖЖ очень в тему на фоне вытья про гомосеков, а также всякие либеральные ценности.

Суть: Ложь о естественном ходе вещей опроверг американский социолог Джозеф Овертон, описавший технологию изменение отношения общества к некогда принципиальным для этого общества вопросам.

 

Ссылка на источник: http://zuhel.livejou...com/465630.html

 

 

Всё прогрессивное человечество, как нам говорят, абсолютно естественным образом приняло геев, их субкультуру, их право заключать браки, усыновлять детей и пропагандировать свою сексуальную ориентацию в школах и детских садах. Нам говорят, что всё это — естественный ход вещей.

Нам лгут.

Ложь о естественном ходе вещей опроверг американский социолог Джозеф Овертон, описавший технологию изменение отношения общества к некогда принципиальным для этого общества вопросам.

 

 

Прочитайте это описание и станет понятно, как легализуют гомосексуализм и однополые браки. Станет совершенно очевидно, что работа по легализации педофилии и инцеста будет завершена в Европе уже в ближайшие годы. Как и детская эвтаназия, кстати.

Что ещё можно вытащить оттуда в наш мир, используя технологию, описанную Овертоном?

Она работает безотказно.

***
Джозеф П. Овертон (1960-2003), старший вице-президент центра общественой политики Mackinac Center. Погиб в авиакатастрофе. Сформулировал модель изменения представления проблемы в общественном мнении, посмертно названную Окном Овертона.
***

Джозеф Овертон описал, как совершенно чуждые обществу идеи были подняты из помойного бака общественного презрения, отмыты и, в конце концов, законодательно закреплены.

Согласно Окну возможностей Овертона, для каждой идеи или проблемы в обществе существует т.н. окно возможностей. В пределах этого окна идею могут или не могут широко обсуждать, открыто поддерживать, пропагандировать, пытаться закрепить законодательно. Окно двигают, меняя тем самым веер возможностей, от стадии «немыслимое», то есть совершенно чуждое общественной морали, полностью отвергаемое до стадии «актуальная политика», то есть уже широко обсуждённое, принятое массовым сознанием и закреплённое в законах.

Это не промывание мозгов как таковое, а технологии более тонкие. Эффективными их делает последовательное, системное применение и незаметность для общества-жертвы самого факта воздействия.

Ниже я на примере разберу, как шаг за шагом общество начинает сперва обсуждать нечто неприемлемое, затем считать это уместным, а в конце концов смиряется с новым законом, закрепляющим и защищающим некогда немыслимое.

Возьмём для примера что-то совершенно невообразимое. Допустим, каннибализм, то есть идею легализовать право граждан на поедание друг друга. Достаточно жёсткий пример?

Но всем очевидно, что прямо сейчас (2014г.) нет возможности развернуть пропаганду каннибализма — общество встанет на дыбы. Такая ситуация означает, что проблема легализации каннибализма находится в нулевой стадии окна возможностей. Эта стадия, согласно теории Овертона, называется «Немыслимое». Смоделируем теперь, как это немысливое будет реализовано, пройдя все стадии окна возможностей.


ТЕХНОЛОГИЯ

Ещё раз повторю, Овертон описал ТЕХНОЛОГИЮ, которая позволяет легализовать абсолютно любую идею.

Обратите внимание! Он не концепцию предложил, не мысли свои сформулировал некоторым образом — он описал работающую технологию. То есть такую последовательность действий, исполнение которой неизменно приводит к желаемому результату. В качестве оружия для уничтожения человеческих сообществ такая технология может быть эффективнее термоядерного заряда.


КАК ЭТО СМЕЛО!

Тема каннибализма пока ещё отвратительна и совершенно не приемлема в обществе. Рассуждать на эту тему нежелательно ни в прессе, ни, тем более, в приличной компании. Пока это немыслимое, абсурдное, запретное явление. Соответственно, первое движение Окна Овертона — перевести тему каннибализма из области немыслимого в область радикального.

У нас ведь есть свобода слова.

Ну, так почему бы не поговорить о каннибализме?

Учёным вообще положено говорить обо всём подряд — для учёных нет запретных тем, им положено всё изучать. А раз такое дело, соберём этнологический симпозиум по теме «Экзотические обряды племён Полинезии». Обсудим на нём историю предмета, введём её в научный оборот и получим факт авторитетного высказывания о каннибализме.

Видите, о людоедстве, оказывается, можно предметно поговорить и как бы остаться в пределах научной респектабельности.

Окно Овертона уже двинулось. То есть уже обозначен пересмотр позиций. Тем самым обеспечен переход от непримиримо отрицательного отношения общества к отношению более позитивному.

Одновременно с околонаучной дискуссией непременно должно появиться какое-нибудь «Общество радикальных каннибалов». И пусть оно будет представлено лишь в интернете — радикальных каннибалов непременно заметят и процитируют во всех нужных СМИ.

Во-первых, это ещё один факт высказывания. А во-вторых, эпатирующие отморозки такого специального генезиса нужны для создания образа радикального пугала. Это будут «плохие каннибалы» в противовес другому пугалу — «фашистам, призывающим сжигать на кострах не таких, как они». Но о пугалах чуть ниже. Для начала достаточно публиковать рассказы о том, что думают про поедание человечины британские учёные и какие-нибудь радикальные отморозки иной природы.

Результат первого движения Окна Овертона: неприемлемая тема введена в оборот, табу десакрализовано, произошло разрушение однозначности проблемы — созданы «градации серого».


ПОЧЕМУ БЫ И НЕТ?

Следующим шагом Окно движется дальше и переводит тему каннибализма из радикальной области в область возможного.

На этой стадии продолжаем цитировать «учёных». Ведь нельзя же отворачиваться от знания? Про каннибализм. Любой, кто откажется это обсуждать, должен быть заклеймён как ханжа и лицемер.

Осуждая ханжество, обязательно нужно придумать каннибализму элегантное название. Чтобы не смели всякие фашисты навешивать на инакомыслящих ярлыки со словом на букву «Ка».

Внимание! Создание эвфемизма — это очень важный момент. Для легализации немыслимой идеи необходимо подменить её подлинное название.

Нет больше каннибализма.

Теперь это называется, например, антропофагия. Но и этот термин совсем скоро заменят ещё раз, признав и это определение оскорбительным.

Цель выдумывания новых названий — увести суть проблемы от её обозначения, оторвать форму слова от его содержания, лишить своих идеологических противников языка. Каннибализм превращается в антропофагию, а затем в антропофилию, подобно тому, как преступник меняет фамилии и паспорта.

Параллельно с игрой в имена происходит создание опорного прецедента — исторического, мифологического, актуального или просто выдуманного, но главное — легитимированного. Он будет найден или придуман как «доказательство» того, что антропофилия может быть в принципе узаконена.

«Помните легенду о самоотверженной матери, напоившей своей кровью умирающих от жажды детей?»

«А истории античных богов, поедавших вообще всех подряд — у римлян это было в порядке вещей!»

«Ну, а у более близких нам христиан, тем более, с антропофилией всё в полном порядке! Они до сих пор ритуально пьют кровь и едят плоть своего бога. Вы же не обвиняете в чём-то христианскую церковь? Да кто вы такие, чёрт вас побери?»

Главная задача вакханалии этого этапа — хотя бы частично вывести поедание людей из-под уголовного преследования. Хоть раз, хоть в какой-то исторический момент.


ТАК И НАДО

После того как предоставлен легитимирующий прецендент, появляется возможность двигать Окно Овертона с территории возможного в область рационального.

Это третий этап. На нём завершается дробление единой проблемы.

«Желание есть людей генетически заложено, это в природе человека»
«Иногда съесть человека необходимо, существуют непреодолимые обстоятельства»
«Есть люди, желающие чтобы их съели»
«Антропофилов спровоцировали!»
«Запретный плод всегда сладок»
«Свободный человек имеет право решать что ему есть»
«Не скрывайте информацию и пусть каждый поймёт, кто он — антропофил или антропофоб»
«А есть ли в антропофилии вред? Неизбежность его не доказана».

В общественном сознании искусственно создаётся «поле боя» за проблему. На крайних флангах размещают пугала — специальным образом появившихся радикальных сторонников и радикальных противников людоедства.

Реальных противников — то есть нормальных людей, не желающих оставаться безразличными к проблеме растабиурования людоедства — стараются упаковать вместе с пугалами и записать в радикальные ненавистники. Роль этих пугал — активно создавать образ сумасшедших психопатов — агрессивные, фашиствующие ненавистники антропофилии, призывающие жечь заживо людоедов, жидов, коммунистов и негров. Присутствие в СМИ обеспечивают всем перечисленным, кроме реальных противников легализации.

При таком раскладе сами т.н. антропофилы остаются как бы посередине между пугалами, на «территории разума», откуда со всем пафосом «здравомыслия и человечности» осуждают «фашистов всех мастей».

«Учёные» и журналисты на этом этапе доказывают, что человечество на протяжении всей своей истории время от времени поедало друг друга, и это нормально. Теперь тему антропофилии можно переводить из области рационального, в категорию популярного. Окно Овертона движется дальше.


В ХОРОШЕМ СМЫСЛЕ

Для популяризации темы каннибализма необходимо поддержать её поп-контентом, сопрягая с историческими и мифологическими личностями, а по возможности и с современными медиаперсонами.

Антропофилия массово проникает в новости и токшоу. Людей едят в кино широкого проката, в текстах песен и видеоклипах.

Один из приёмов популяризации называется «Оглянитесь по сторонам!»

«Разве вы не знали, что один известный композитор — того?.. антропофил.»

«А один всем известный польский сценарист — всю жизнь был антропофилом, его даже преследовали.»

«А сколько их по психушкам сидело! Сколько миллионов выслали, лишили гражданства!.. Кстати, как вам новый клип Леди Гаги «Eat me, baby»?

На этом этапе разрабатываемую тему выводят в ТОП и она начинает автономно самовоспроизводиться в массмедиа, шоубизнесе и политике.

Другой эффективный приём: суть проблемы активно забалтывают на уровне операторов информации (журналистов, ведущих телепередач, общественников и тд), отсекая от дискуссии специалистов.

Затем, в момент, когда уже всем стало скучно и обсуждение проблемы зашло в тупик, приходит специальным образом подобранный профессионал и говорит: «Господа, на самом деле всё совсем не так. И дело не в том, а вот в этом. И делать надо то-то и то-то» — и даёт тем временем весьма определённое направление, тенденциозность которого задана движением «Окна».

Для оправдания сторонников легализации используют очеловечивание преступников через создание им положительного образа через не сопряжённые с преступлением характеристики.

«Это же творческие люди. Ну, съел жену и что?»

«Они искренне любят своих жертв. Ест, значит любит!»

«У антропофилов повышенный IQ и в остальном они придерживаются строгой морали»

«Антропофилы сами жертвы, их жизнь заставила»

«Их так воспитали» и т.д.

Такого рода выкрутасы — соль популярных ток-шоу.

«Мы расскажем вам трагическую историю любви! Он хотел её съесть! А она лишь хотела быть съеденной! Кто мы, чтобы судить их? Быть может, это — любовь? Кто вы такие, чтобы вставать у любви на пути?!»


МЫ ЗДЕСЬ ВЛАСТЬ

К пятому этапу движения Окна Овертона переходят, когда тема разогрета до возможности перевести её из категории популярного в сферу актуальной политики.

Начинается подготовка законодательной базы. Лоббистские группировки во власти консолидируются и выходят из тени. Публикуются социологические опросы, якобы подтверждающие высокий процент сторонников легализации каннибализма. Политики начинают катать пробные шары публичных высказываний на тему законодательного закрепления этой темы. В общественное сознание вводят новую догму — «запрещение поедания людей запрещено».

Это фирменное блюдо либерализма — толерантность как запрет на табу, запрет на исправление и предупреждение губительных для общества отклонений.

Во время последнего этапа движения Окна из категории «популярное» в «актуальную политику» общество уже сломлено. Самая живая его часть ещё как-то будет сопротивляться законодательному закреплению не так давно ещё немыслимых вещей. Но в целом уже общество сломлено. Оно уже согласилось со своим поражением.

Приняты законы, изменены (разрушены) нормы человеческого существования, далее отголосками эта тема неизбежна докатится до школ и детских садов, а значит следующее поколение вырастет вообще без шанса на выживание. Так было с легализацией педерастии (теперь они требуют называть себя геями). Сейчас на наших глазах Европа легализует инцест и детскую эвтаназию.


КАК СЛОМАТЬ ТЕХНОЛОГИЮ

Описанное Овертоном Окно возможностей легче всего движется в толерантном обществе. В том обществе, у которого нет идеалов, и, как следствие, нет чёткого разделения добра и зла.

Вы хотите поговорить о том, что ваша мать — шлюха? Хотите напечатать об этом доклад в журнале? Спеть песню. Доказать в конце концов, что быть шлюхой — это нормально и даже необходимо? Это и есть описанная выше технология. Она опирается на вседозволенность.

Нет табу.

Нет ничего святого.

Нет сакральных понятий, само обсуждение которых запрещено, а их грязное обмусоливание — пресекается немедленно. Всего этого нет. А что есть?

Есть так называемая свобода слова, превращённая в свободу расчеловечивания. На наших глазах, одну за другой, снимают рамки, ограждавшие обществу бездны самоуничтожения. Теперь дорога туда открыта.

Ты думаешь, что в одиночку не сможешь ничего изменить?

Ты совершенно прав, в одиночку человек не может ни черта.

Но лично ты обязан оставаться человеком. А человек способен найти решение любой проблемы. И что не сумеет один — сделают люди, объединённые общей идеей. Оглянись по сторонам.


  • 1

#2 Джуниор старший

Джуниор старший

    Местный

  • Участник
  • PipPipPipPip
  • 725 сообщений
  • 2 тем
  • Регистрация:08 Окт 2013

Отправлено 15 Январь 2014 - 21:01

Не очень понял, как это окно поможет пидорасам перестать быть пидорасами.


  • 0

#3 jumper

jumper

    Мастодонт

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 603 сообщений
  • 380 тем
  • Регистрация:17 Июн 2004
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калуга

Отправлено 15 Январь 2014 - 21:09

в который раз прошу дать мне админские права, ибо засекаю ботов быстрее чем админы

но все в пустую

 

и да, я ващет за геев, если чо....нене, вы недопоняли, я за равноправие, а не за то что творится у нас сейчас


Сообщение отредактировал jumper: 15 Январь 2014 - 21:11

  • 0

"Если вам кажется, что вы всё понимаете, значит, вам не всё рассказали". (с)
sergeyjumper.png


#4 White

White

    Сердцефицированный специалист

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 42 552 сообщений
  • 256 тем
  • Регистрация:08 Авг 2004
  • Пол:Не определился

Отправлено 15 Январь 2014 - 21:14

Джуниор, я тебя съем! :angry:


Жампе сочувствую, чо уж. Действительно, притесняют. Вон, в модерах до сих пор ни одного гея! Непорядок!!!


  • 0

- Если твоя семья - полное говно, то и хрен с ней. Найди другую! (с) БС


#5 iggoga

iggoga

    Мастодонт

  • Супер Модератор
  • 6 289 сообщений
  • 135 тем
  • Регистрация:17 Авг 2006
  • Пол:Мужчина
  • Город:в городе

Отправлено 15 Январь 2014 - 21:19

тут пропаганда гомосеков или обсуждение политики модерирования?


Игога - он человечный. Вот! (С) White


#6 K!d

K!d

    Видный Ник

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 711 сообщений
  • 273 тем
  • Регистрация:15 Авг 2006
  • Пол:Мужчина

Отправлено 15 Январь 2014 - 21:19

White, негров в админах, я то же не заметил


  • 0

3 копейки


#7 Джуниор старший

Джуниор старший

    Местный

  • Участник
  • PipPipPipPip
  • 725 сообщений
  • 2 тем
  • Регистрация:08 Окт 2013

Отправлено 15 Январь 2014 - 21:20

А, посмотрел на вхиту и понял. В окно надо выйти. В смысле, все пидорасам надо выйти в окно. Желательно этажа с шестого, не меньше.


  • 0

#8 White

White

    Сердцефицированный специалист

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 42 552 сообщений
  • 256 тем
  • Регистрация:08 Авг 2004
  • Пол:Не определился

Отправлено 15 Январь 2014 - 21:22

Для того, штобы выйти в окно с шестого этажа, им надо сначала войти в дверь на шестом этаже...ггг А там уж, если повезет - то выйдут....


  • 0

- Если твоя семья - полное говно, то и хрен с ней. Найди другую! (с) БС


#9 jumper

jumper

    Мастодонт

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 603 сообщений
  • 380 тем
  • Регистрация:17 Июн 2004
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калуга

Отправлено 15 Январь 2014 - 21:23

Младший, ты про пидарасов подъясни, кто такие и вообще ?

и почему они в окно должны выйти?


  • 0

"Если вам кажется, что вы всё понимаете, значит, вам не всё рассказали". (с)
sergeyjumper.png


#10 White

White

    Сердцефицированный специалист

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 42 552 сообщений
  • 256 тем
  • Регистрация:08 Авг 2004
  • Пол:Не определился

Отправлено 15 Январь 2014 - 21:23

, Кид, щас не сезон просто. Прошлым летом был у нас один почтиштонегор. 

Позапрошлым летом, извините. 


Сообщение отредактировал White: 15 Январь 2014 - 21:24

  • 0

- Если твоя семья - полное говно, то и хрен с ней. Найди другую! (с) БС


#11 Джуниор старший

Джуниор старший

    Местный

  • Участник
  • PipPipPipPip
  • 725 сообщений
  • 2 тем
  • Регистрация:08 Окт 2013

Отправлено 15 Январь 2014 - 21:24

Неважно, как пидорасы попадут на шестой этаж (или выше). Важно, как они его покинут.


  • 0

#12 Джуниор старший

Джуниор старший

    Местный

  • Участник
  • PipPipPipPip
  • 725 сообщений
  • 2 тем
  • Регистрация:08 Окт 2013

Отправлено 15 Январь 2014 - 21:26

Джампер, у тебя яму на Октябрьской который год заделать не могут? Вот те, кто не могут, и есть пидорасы.


  • 0

#13 jumper

jumper

    Мастодонт

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 603 сообщений
  • 380 тем
  • Регистрация:17 Июн 2004
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калуга

Отправлено 15 Январь 2014 - 21:30

а впрочем, нафиг

я мозг сломал над текстом

ДАЙТЕ МНЕ ПРАВА МОДЕРА !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


  • 0

"Если вам кажется, что вы всё понимаете, значит, вам не всё рассказали". (с)
sergeyjumper.png


#14 White

White

    Сердцефицированный специалист

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 42 552 сообщений
  • 256 тем
  • Регистрация:08 Авг 2004
  • Пол:Не определился

Отправлено 15 Январь 2014 - 21:31

Я поняла. Кто поставит больше восклицаний - тот и модер. Автоматом.


Ну, и мозг у него должен быть сломан. По умолчанию.

Так?


  • 0

- Если твоя семья - полное говно, то и хрен с ней. Найди другую! (с) БС


#15 jumper

jumper

    Мастодонт

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 603 сообщений
  • 380 тем
  • Регистрация:17 Июн 2004
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калуга

Отправлено 15 Январь 2014 - 21:37

Я поняла. Кто поставит больше восклицаний - тот и модер. Автоматом.


Ну, и мозг у него должен быть сломан. По умолчанию.

Так?

а ты вроде ничо так ...


  • 0

"Если вам кажется, что вы всё понимаете, значит, вам не всё рассказали". (с)
sergeyjumper.png


#16 Сырожа

Сырожа

    Сегёжа

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 704 сообщений
  • 22 тем
  • Регистрация:10 Июл 2012
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калуга

Отправлено 15 Январь 2014 - 21:47

Вот он типичный пример убалтывания.


  • 0

#17 Df

Df

    Антиэлита

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 812 сообщений
  • 217 тем
  • Регистрация:11 Окт 2007
  • Пол:Мужчина
  • Город:Колыбель космонавтики

Отправлено 16 Январь 2014 - 07:29

Толково.


  • 0

Видеоуроки по программированию. http://www.youtube.com/user/Defazze


#18 Wldmr

Wldmr

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 107 сообщений
  • 4 тем
  • Регистрация:20 Дек 2006

Отправлено 16 Январь 2014 - 09:53

Очень характерный пост на тему вытья "Кругом враги!"

"Нам говорят.. Нам лгут... Мы все умрем"

 

Автор использует дешевую демагогию, якобы опираясь на авторитеты. На самом деле, если "окно Овертона" не триллер про теорию заговоров (есть такой), то Д.Овертон вовсе не писал о "технологии". Окно приемлемых политических вариантов - это достаточно тривиальный феномен, который существует объективно. Естественно, границы окна меняются со временем. Подставьте вместо гомосексуализма в исходный текст феминизм, коммунизм, мини-юбки - феномен повторяется. Однако, говорить о "технологии, которая работает безотказно" смешно. Ибо, если бы она работала в чьих-то недобрых целях, то что ей мешает работать в обратном направлении? И, кстати, кто, по мнению автора и согласной с ним общественности, те негодяи, которые так технологично стараются нами манипулировать?


  • 0

#19 Df

Df

    Антиэлита

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 812 сообщений
  • 217 тем
  • Регистрация:11 Окт 2007
  • Пол:Мужчина
  • Город:Колыбель космонавтики

Отправлено 16 Январь 2014 - 10:10

А в какую другую сторону? В тексте написано, что окно Овертона используется для снятия ограничителей в обществе для последующего уничтожения этого самого общества.


  • 0

Видеоуроки по программированию. http://www.youtube.com/user/Defazze


#20 фанат

фанат

    Must'O'Don't

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15 644 сообщений
  • 265 тем
  • Регистрация:02 Ноя 2006
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красный

Отправлено 16 Январь 2014 - 10:11

жампа , это не бот , не истери . боты не живут по шесть лет на форуме .

читал вчера про это окно Овертона .  печально но факт . можно это назвать пятном , рамками или ишочемугодно но это факт , система подмены ценностей доведена службами пиара до маразма .. извините , до совершенства . 

кстатте Жирику как подкинуть идею насчет запрета телевидения ? 


  • 0

Сантехника : отопление, водоснабжение, канализация . Монтаж, помощь в приобретении, консультации . тел 8-962-I76-98-O7. За спрос денег не беру )


#21 Wldmr

Wldmr

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 107 сообщений
  • 4 тем
  • Регистрация:20 Дек 2006

Отправлено 16 Январь 2014 - 13:09


А в какую другую сторону? В тексте написано, что окно Овертона используется для снятия ограничителей в обществе для последующего уничтожения этого самого общества.

В тексте передергивают. Окно Овертона должно было бы выглядеть совершенно симметрично. Для примера с каннибализмом :

радикализм слева: "Есть людей можно, а иногда даже и нужно"

радикализм справа: "За употребление слова "каннибализм" нужно давать "двушечку" или кидать фтопку"

Истина посередине


  • 0

#22 фанат

фанат

    Must'O'Don't

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15 644 сообщений
  • 265 тем
  • Регистрация:02 Ноя 2006
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красный

Отправлено 16 Январь 2014 - 13:24

я тут подумал .

никакое это не окно и не форточка . это просто напросто пиксельное мышление . есть явление а между собой логически изменение его  положений в обществе никак не связано


  • 0

Сантехника : отопление, водоснабжение, канализация . Монтаж, помощь в приобретении, консультации . тел 8-962-I76-98-O7. За спрос денег не беру )


#23 Владимир

Владимир

    небонежить

  • Администратор
  • 3 004 сообщений
  • 704 тем
  • Регистрация:27 Дек 2010
  • Пол:Мужчина

Отправлено 16 Январь 2014 - 13:26

Я тоже читал этот текст и тоже хотел его запостить сюда. Именно так и есть.



#24 фанат

фанат

    Must'O'Don't

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15 644 сообщений
  • 265 тем
  • Регистрация:02 Ноя 2006
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красный

Отправлено 16 Январь 2014 - 13:32

и еще : причем здесь технология уничтожения ? 


  • 0

Сантехника : отопление, водоснабжение, канализация . Монтаж, помощь в приобретении, консультации . тел 8-962-I76-98-O7. За спрос денег не беру )


#25 Владимир

Владимир

    небонежить

  • Администратор
  • 3 004 сообщений
  • 704 тем
  • Регистрация:27 Дек 2010
  • Пол:Мужчина

Отправлено 16 Январь 2014 - 13:43

и еще : причем здесь технология уничтожения ?

 

 

Отвечу вопросом на вопрос - смену традиционных общественных ценностей на прямо противоположные ты считаешь их уничтожением или эволюцией?



#26 Df

Df

    Антиэлита

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 812 сообщений
  • 217 тем
  • Регистрация:11 Окт 2007
  • Пол:Мужчина
  • Город:Колыбель космонавтики

Отправлено 16 Январь 2014 - 13:49

Wldmr, а нету никакого радикализма справа. Если начать гонения за употребление слова "каннибализм", то есть пытаться еще более табуировать и без того табуированную тему, то это неизбежно приведет к повышенному интересу к теме ("а с чего это вдруг?!"), появлению протестных настроений, волнениям, и, как следствие, резкому крену опять-таки влево.


  • 0

Видеоуроки по программированию. http://www.youtube.com/user/Defazze


#27 фанат

фанат

    Must'O'Don't

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15 644 сообщений
  • 265 тем
  • Регистрация:02 Ноя 2006
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красный

Отправлено 16 Январь 2014 - 14:01

 

я не считаю это уничтожением . настоящие общественные ценности заменить нельзя . это похоже на сегодняшний снег : выпало пару мм а расписались будто ураган и землетрясение . навязывание по этому окну дает временный псевдоэффект . согласен , 99 % станут хрюкать , если им каждый день говорить что они свиньи . ну и пусть хрюкают , становятся на четвереньки и тд . дело в том что они как потенциальные преступники : пока не подвернется время и место - спят .. этож мертворожденные люди . 


  • 0

Сантехника : отопление, водоснабжение, канализация . Монтаж, помощь в приобретении, консультации . тел 8-962-I76-98-O7. За спрос денег не беру )


#28 Wldmr

Wldmr

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 107 сообщений
  • 4 тем
  • Регистрация:20 Дек 2006

Отправлено 16 Январь 2014 - 14:29


Wldmr, а нету никакого радикализма справа. Если начать гонения за употребление слова "каннибализм"...

Имхо, ты не прав. Более корректно было бы назвать в терминах Овертона обозначенные мной крайности, как "немыслимые" - то есть, неприемлемые никем (кроме законченных маньяков). Любой нормальный человек (policy acceptable по Овертону) не согласится ни с той, ни с другой, так как отлично осознает последствия.

Что касается приведенного тобой примера, то он достаточно интересен, как иллюстрация причинно-следственной взаимосвязи между текущим состоянием общественного мнения и принятием закона о запрете гей-пропаганды. 


  • 0

#29 Df

Df

    Антиэлита

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 812 сообщений
  • 217 тем
  • Регистрация:11 Окт 2007
  • Пол:Мужчина
  • Город:Колыбель космонавтики

Отправлено 16 Январь 2014 - 15:23

фанат,  а что такое настоящие общественные ценности и почему их нельзя заменить? 


Сообщение отредактировал Df: 16 Январь 2014 - 15:23

  • 0

Видеоуроки по программированию. http://www.youtube.com/user/Defazze


#30 Df

Df

    Антиэлита

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 812 сообщений
  • 217 тем
  • Регистрация:11 Окт 2007
  • Пол:Мужчина
  • Город:Колыбель космонавтики

Отправлено 16 Январь 2014 - 15:34


Более корректно было бы назвать в терминах Овертона обозначенные мной крайности, как "немыслимые" - то есть, неприемлемые никем (кроме законченных маньяков). Любой нормальный человек (policy acceptable по Овертону) не согласится ни с той, ни с другой, так как отлично осознает последствия.

Вот видишь, ты только что перевел каннибализм, как явление, в нормальную форму. Поставив его посередине между двумя крайностями. Дескать, смотрите, есть вещи похуже каннибализма - это расстрел за упоминание каннибализма! Окно Овертона расширилось влево за счет появления мнимого радикала справа. Ловко!!!


  • 0

Видеоуроки по программированию. http://www.youtube.com/user/Defazze


#31 Wldmr

Wldmr

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 107 сообщений
  • 4 тем
  • Регистрация:20 Дек 2006

Отправлено 16 Январь 2014 - 15:55

ты путаешь (или я плохо излагаю)

Шкала выглядит так -

Unthinkable - Radical - Acceptable - Sensible - Popular - Policy - Popular - Sensible - Acceptable - Radical - Unthinkable

(я раньше говорил, что автор текста все перепутал и изложил только половину из той четверти, что понял)

 

Окно Овертона находится посередине (если распределение общественного мнения отображают на этой шкале в виде нормального распределения, то окно соответствует среднеквадратичному отклонению).

 

Поэтому нормальные формы здесь - каннибализм совершенно неприемлем в современном обществе

Популярные (с разных сторон) - "каннибализм совершенно неприемлем в современном обществе и детям незачем о нем знать" и

"каннибализм совершенно неприемлем в современном обществе, но дети вполне способны понять, зачем аборигены съели Кука"

Ну а про крайние я говорил

 


  • 0

#32 фанат

фанат

    Must'O'Don't

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15 644 сообщений
  • 265 тем
  • Регистрация:02 Ноя 2006
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красный

Отправлено 16 Январь 2014 - 16:38

фанат,  а что такое настоящие общественные ценности и почему их нельзя заменить? 

тут не социология . кому охото - велкам к примеру http://iph.ras.ru/page52169422.htm ( доклад на тему Ценности общества и ценности личности ) для меня - это те которые соответствуют современному нормальному обществу . причем настолько саморегулируемому и устойчивому что вот такие результаты окон могут существовать в виде нарывов , те до момента их ичезновения , будь то отторжение , хирвмешательство или еще что . 


  • 0

Сантехника : отопление, водоснабжение, канализация . Монтаж, помощь в приобретении, консультации . тел 8-962-I76-98-O7. За спрос денег не беру )


#33 Df

Df

    Антиэлита

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 812 сообщений
  • 217 тем
  • Регистрация:11 Окт 2007
  • Пол:Мужчина
  • Город:Колыбель космонавтики

Отправлено 16 Январь 2014 - 18:01


ты путаешь (или я плохо излагаю) Шкала выглядит так - Unthinkable - Radical - Acceptable - Sensible - Popular - Policy - Popular - Sensible - Acceptable - Radical - Unthinkable

 

Мне непонятно следующее. 

Вот есть явление, совершенно четкое и определенное - каннибализм.

Шкала показывает отношение общества к этому явлению и указывает, что в настоящее время это явление находится на крайней левой точке (Unthinkable)

Да, возможно, есть точки еще левее этой, но особого смысла в них мало, и смысла в движении туда тоже немного. Ну кому выгодно преследовать тех, кто скажет или напишет слово "каннибализм"? И шумихи особой на этом не сделать.

 

Ты же предъявляешь совершенно новое явление - "каннибализм совершенно неприемлем в современном обществе", и ставишь уже это новое явление в центр шкалы.

И на основании этой странной, с моей точки зрения, манипуляции, утверждаешь, что возможно движение окна Овертона как влево, так и вправо.

Вот смысл этой манипуляции мне непонятен,

Более того, ее вполне можно расценить, как попытку смещения окна Овертона вправо по первой шкале, где каннибализм находится в крайней левой точке )


  • 0

Видеоуроки по программированию. http://www.youtube.com/user/Defazze


#34 Df

Df

    Антиэлита

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 812 сообщений
  • 217 тем
  • Регистрация:11 Окт 2007
  • Пол:Мужчина
  • Город:Колыбель космонавтики

Отправлено 16 Январь 2014 - 18:05


для меня - это те которые соответствуют современному нормальному обществу .

Иными словами - это те ценности, на которых и стоит общество.

Размытие этих ценностей приведет к краху общества.

О чем и говорит статья.

 

Утверждение, что "настоящие общественные ценности заменить нельзя" мягко говоря, оптимистичны.

Достаточно вспомнить преступления нацизма (да, внезапный Гитлер). А кто их делал? Обычные рядовые граждане. С замененными базовыми ценностями.


  • 0

Видеоуроки по программированию. http://www.youtube.com/user/Defazze


#35 фанат

фанат

    Must'O'Don't

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15 644 сообщений
  • 265 тем
  • Регистрация:02 Ноя 2006
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красный

Отправлено 16 Январь 2014 - 18:20

если общество не смотрит под ноги и ему по барабану на чем оно стоит - то пусть туда крахается .

если обычному гражданину можно заменить базовые ценности - то он мертворожденный обычный гражданин . а не нормальный человек . в соседнем треде вон их и обсуждают .


  • 0

Сантехника : отопление, водоснабжение, канализация . Монтаж, помощь в приобретении, консультации . тел 8-962-I76-98-O7. За спрос денег не беру )


#36 Wldmr

Wldmr

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 107 сообщений
  • 4 тем
  • Регистрация:20 Дек 2006

Отправлено 16 Январь 2014 - 20:16

Шкала показывает отношение общества к этому явлению и указывает, что в настоящее время это явление находится на крайней левой точке (Unthinkable)

 

Да, это я плохо изложил. 

Unthinkable - относится не к явлению (каннибализм), а к точке зрения на явление ("есть людей нужно" или "за мысль о съедении тещи - расстрел")

Unthinkable - точка зрения не приемлема ни для кого, во всяком случае, гласно

Radical - точка зрения воспринимается, как экстремальная, и разделяется единицами. Осуждается обществом

И так далее - приемлемо - понятно - популярно - общепринято (сорри за неточности перевода)

Поэтому, мнения большинства людей находятся именно посередине (популярно - общепринято).

 

Я вовсе не говорил о том, что модель хороша. Мои клеймы к исходному тексту - вульгарно изложенная теория, за уши притянутая "технология" (собственные фантазии к Овертону отношения не имеющие) и общая истеричность про мировую голубую закулису.


  • 0

#37 Сырожа

Сырожа

    Сегёжа

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 704 сообщений
  • 22 тем
  • Регистрация:10 Июл 2012
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калуга

Отправлено 16 Январь 2014 - 22:10

Wldmr, голубая закулиса не существует ?


  • 0

#38 Wldmr

Wldmr

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 107 сообщений
  • 4 тем
  • Регистрация:20 Дек 2006

Отправлено 16 Январь 2014 - 22:28

Я с ней не знаком. И не думаю, что геи более креативны и технологичны, чем натуралы. И ажиотаж вокруг этих тем makes me blue :)


  • 0

#39 Wldmr

Wldmr

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 107 сообщений
  • 4 тем
  • Регистрация:20 Дек 2006

Отправлено 18 Январь 2014 - 00:25

Если кому интересно, то на свой вопрос двадцатью постами выше "кто, по мнению автора и согласной с ним общественности, те негодяи, которые так технологично стараются нами манипулировать?" я получил идеальный ответ в статье Захара Прилепина "Свобода начинается с зачистки", вышедшей в тот же день.

Идеальный - (а) так как он на 9/10 не совпадает с моей точкой зрения и (б) очень талантливо и убедительно написан. По сравнению с ним топикстарт с его передергиванием и псевдонаучностью выглядит совершенно убого.


  • 0

#40 Сырожа

Сырожа

    Сегёжа

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 704 сообщений
  • 22 тем
  • Регистрация:10 Июл 2012
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калуга

Отправлено 18 Январь 2014 - 12:03

Я почитал Захара. Мне кажется что статья Захара и топикстарт не противоречат друг другу. Они об одном и том же. Не?!


  • 0

#41 Wldmr

Wldmr

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 107 сообщений
  • 4 тем
  • Регистрация:20 Дек 2006

Отправлено 18 Январь 2014 - 12:23

Да, но по прочтении текста Прилепина возникает гораздо меньше вопросов к честности и/или IQ автора. 


  • 0

#42 EddieSroara

EddieSroara

    Новичок

  • Новичок 80 lvl
  • Pip
  • 7 сообщений
  • 0 тем
  • Регистрация:05 Июн 2019

Отправлено 09 Июнь 2019 - 02:40

Европа всё больше напоминает Римскую Империю. Предполагаю, что её постигнет та же участь. Только Римскую Империю развалили христиане, а вот кто Европу раздавит? Ислам?
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных