Перейти к содержимому


Фотография

Вопрос к электрикам. Как скоммутировать три фазы на одну?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 25

#1 michel

michel

    Абориген

  • Участник
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 835 сообщений
  • 114 тем
  • Регистрация:11 Авг 2010
  • Пол:Мужчина

Отправлено 03 Март 2017 - 22:36

Не знаю, есть ли подобное в природе:
 
В гараж проведены три фазы с нулём.
Освещение и потребители питаются естественно от одной фазы.
Из-за перекоса фаз всё время приходится переключаться по этим трём фазам в поисках подходящего напряжения.
 
Есть ли в электрике что-то такое, чем можно безопасно переключаться по этим трём фазам, не боясь устроить КЗ между фазами? (Решение "в лоб" - три отдельных автомата у которых выходы объединены, но опасно - обязательно забудешь выключить один автомат, перед тем как включить другой)
Иначе говоря - нужен какой-то мощный переключатель с трех линий на одну. Ток 16-20А.
 
Вот схема желаемого:
Безымянный.png

Сообщение отредактировал michel: 03 Март 2017 - 23:25

  • -2

#2 Berg

Berg

    Мастодонт

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 13 265 сообщений
  • 221 тем
  • Регистрация:30 Авг 2009
  • Пол:Мужчина

Отправлено 03 Март 2017 - 22:43

есть автоматы. которые чуют разницу напряжений. вопрос цены


  • 0

Никогда не оставляй на завтра то, что можешь выпить сегодня.


#3 Berg

Berg

    Мастодонт

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 13 265 сообщений
  • 221 тем
  • Регистрация:30 Авг 2009
  • Пол:Мужчина

Отправлено 03 Март 2017 - 22:44

или надо тупо переключать нагрузку на разные фазы?


  • 0

Никогда не оставляй на завтра то, что можешь выпить сегодня.


#4 фанат

фанат

    Must'O'Don't

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 11 490 сообщений
  • 257 тем
  • Регистрация:02 Ноя 2006
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красный

Отправлено 03 Март 2017 - 22:47

заголовок жэ !

из трех полудохлых организовать одну . 


  • 0

Сантехника : отопление, водоснабжение, канализация . Монтаж, помощь в приобретении, консультации . тел 8-962-I76-98-O7. За спрос денег не беру )


#5 michel

michel

    Абориген

    Топикстартер
  • Участник
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 835 сообщений
  • 114 тем
  • Регистрация:11 Авг 2010
  • Пол:Мужчина

Отправлено 03 Март 2017 - 23:08

или надо тупо переключать нагрузку на разные фазы?

Да.

 

 

А фазы там нормальные, земля - отстой, поэтому и перекашивает.

Гаражей много, а линия одна.


  • 0

#6 =SERG=

=SERG=

    Житель

  • Участник
  • PipPipPipPipPipPip
  • 862 сообщений
  • 86 тем
  • Регистрация:03 Мар 2005
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калуга

Отправлено 03 Март 2017 - 23:29

Ни разу не электрик, но первое, что пришло на ум - если поставить по два автомата подряд на каждую фазу?

Нижними переключаться между фазами, а верхние в качестве предохранителей, если забудешь отключить фазу на одном из нижних...

Ну и вольтметры замутить над каждой фазой - смотришь какая "живее" и втыкаешь :-)


  • 0

"Мы не выбираем ни страну, где родимся,

ни народ, в котором родимся,

ни время, в котором родимся,

но выбираем одно: быть людьми или нелюдями".


#7 michel

michel

    Абориген

    Топикстартер
  • Участник
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 835 сообщений
  • 114 тем
  • Регистрация:11 Авг 2010
  • Пол:Мужчина

Отправлено 03 Март 2017 - 23:54

Ни разу не электрик, но первое, что пришло на ум - если поставить по два автомата подряд на каждую фазу?

Нижними переключаться между фазами, а верхние в качестве предохранителей, если забудешь отключить фазу на одном из нижних...

Ну и вольтметры замутить над каждой фазой - смотришь какая "живее" и втыкаешь :-)

Сказать по правде - ничего не понял, схема нужна для пояснения.
 
Тут больше про типовое промышленное устройство идёт речь - вроде в электрике должно быть что-то готовое.
А так я могу и на микроконтроллере сделать с пускателями и контролем отключения каждого.

  • 0

#8 Sailor Moon

Sailor Moon

    анимешник

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 532 сообщений
  • 74 тем
  • Регистрация:30 Июн 2004
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калуга

Отправлено 04 Март 2017 - 00:15

Переключатель кулачковый - 1 штука. Подобрать только нужный по току и коммутации контактов.

 

Прикрепленные изображения

  • Clipboard-1.jpg

  • 0

#9 Sailor Moon

Sailor Moon

    анимешник

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 532 сообщений
  • 74 тем
  • Регистрация:30 Июн 2004
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калуга

Отправлено 04 Март 2017 - 00:20

Или вот от АББ. А то начали тут выдумывать мега-схемы не прочитав ТЗ. Электрики. Автомат разве что перед ним поставить для верности и всё.

Прикрепленные изображения

  • Clipboard-1.jpg

Сообщение отредактировал Sailor Moon: 04 Март 2017 - 00:22

  • 0

#10 michel

michel

    Абориген

    Топикстартер
  • Участник
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 835 сообщений
  • 114 тем
  • Регистрация:11 Авг 2010
  • Пол:Мужчина

Отправлено 04 Март 2017 - 17:49

Sailor Moon, спасибо.

Это то, что надо. 


  • 0

#11 doxtyp

doxtyp

    Мастодонт

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 215 сообщений
  • 326 тем
  • Регистрация:06 Апр 2004
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калуга

Отправлено 04 Март 2017 - 20:35

У меня в гараже был щиток производства тестя времен постройки гаража. Там был вольтметр, три гнезда для пробок и одна пробка :) Я то все со временем заменил на бокс с автоматами, одну фазу кинул на свет, вторую на розетки, третья пока в воздухе висит. Пойду читать про АВВ!


  • 1
...и вообще, я врач-вредитель. Приходите на прием... (с)Т.Шаов

#12 michel

michel

    Абориген

    Топикстартер
  • Участник
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 835 сообщений
  • 114 тем
  • Регистрация:11 Авг 2010
  • Пол:Мужчина

Отправлено 04 Март 2017 - 20:44

... три гнезда для пробок и одна пробка :)

Как идея - супер !!!   :)))


  • 0

#13 Berg

Berg

    Мастодонт

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 13 265 сообщений
  • 221 тем
  • Регистрация:30 Авг 2009
  • Пол:Мужчина

Отправлено 04 Март 2017 - 20:46

можно еще разные проводочки скручивать туда-сюда


  • 0

Никогда не оставляй на завтра то, что можешь выпить сегодня.


#14 Sharxan

Sharxan

    Местный

  • Участник
  • PipPipPipPip
  • 298 сообщений
  • 27 тем
  • Регистрация:11 Янв 2011
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калуга

Отправлено 04 Март 2017 - 23:20

 

Не знаю, есть ли подобное в природе:
 
В гараж проведены три фазы с нулём.
Освещение и потребители питаются естественно от одной фазы.
Из-за перекоса фаз всё время приходится переключаться по этим трём фазам в поисках подходящего напряжения.
....
Иначе говоря - нужен какой-то мощный переключатель с трех линий на одну. Ток 16-20А.
 

Есть.  и называется подобное очень неожиданно - "автоматический переключатель фаз". По току от 16А до 80А. 

Примеры из гугляндекса - ПФ40А, PF-451, PF-441 (это первые которые попались в ответе поиска). Единственное НО - эти штуки таки стоят денег.

 
  • 0

#15 Фаталист

Фаталист

    Мастодонт

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 704 сообщений
  • 87 тем
  • Регистрация:14 Ноя 2005
  • Пол:Мужчина
  • Город:СССР

Отправлено 04 Март 2017 - 23:45

{кусь}

 

Неожиданно яндекс подсказал вот это: http://www.l-techno-...-choice-phases 

 

Модуль выбора фаз МВФ-3М
modul-15.jpgМодуль выбора фаз МВФ–3М предназначен для работы в цепях управления силовыми исполнительными устройствами с помощью трех независимых переключаемых контактов реле в схемах выбора рабочей фазы, соответствующей заданным параметрам, и индикации различных режимов работы блока.

ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ МОДУЛЯ ВЫБОРА ФАЗ

Характеристика
Примеч. Ед. изм. Значение
Номинальное напряжение
- В, Гц 220/380; 50
Коммутируемый ток контакта внутреннего реле (АС1 250 В)
max А 16
Габаритные размеры блока
- мм 70x90x65
Масса, не более
- кг 0,4 Регулируемые настройки
Верхний порог отключения реле «U вп »
min/max В 230/270
Гистерезис верхнего порога (нерегулируемый)
- В 5
Нижний порог срабатывания реле «U нп »
min/max В 150/200
Временная задержка возврата на восстановившуюся 
фазу «t возвр (мин)»
min/max мин 0/30
Временная задержка включения реле при переключении 
на фазу с номинальным напряжением «t вкл (сек)»
min/max сек 0/10
Временная задержка откл. выбранной фазы при 
срабатывании по нижнему порогу «t откл нп (cек)»
min/max сек 0/10
Гистерезис нижнего порога«ΔU нп »
min/max В 5/40
 

 

 

шляпа стоит 3,5к рублей, +допмонтаж. И ничего щелкать не придется. Пробовать не приходилось, но интересно, - можно будет сервер запитать через такой аппарат.... 

 

Сам думал, что АВР стоит от 300 000 р., как меня приценили полгода назад... хорошо, однако, "приценили"... большое человеческое спасибо...

 

vybor_fazPF40A.jpg ... а это ПФ-40А, то же самое, только уже цифровой...


Сообщение отредактировал Фаталист: 04 Март 2017 - 23:58

  • 0

Делайте в вашей жизни главное. Иначе на него у вас просто не останется времени.(И.В.Курчатов)


#16 michel

michel

    Абориген

    Топикстартер
  • Участник
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 835 сообщений
  • 114 тем
  • Регистрация:11 Авг 2010
  • Пол:Мужчина

Отправлено 05 Март 2017 - 01:04

Применительно к моему случаю, теоретическое удобство подобных автоматических реле будет разбиваться о реалии наших фиговых сетей.
Если ноль - го...но, то так и будет автоматика переключать фазы по кругу. Треугольное одеяло - пример бесконечного цикла.
Нет надежней ручного выбора, уже знаешь по опыту, что можно включить и как просядет напряжение.

  • 0

#17 Sharxan

Sharxan

    Местный

  • Участник
  • PipPipPipPip
  • 298 сообщений
  • 27 тем
  • Регистрация:11 Янв 2011
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калуга

Отправлено 05 Март 2017 - 01:35

...

Если ноль - го...но, то так и будет автоматика переключать фазы по кругу. Треугольное одеяло - пример бесконечного цикла.

...

а вот в этом случае есть смысл уточнить у председателя схему электропитания кооператива вообще и гаража в частности...и немного ознакомиться с разницей понятий защитное заземление\зануление. 

Возможно, есть смысл, забить собственный контур заземления (в виде кола 50х50х2000(ага 2 метра) а лучше три, по канону устройства контура заземления), занулиться..и будет ноль не хуже чем на тп... но тут надо уточнять..и да, забить кол в два метра длинны - звучит страшна но делается минут за 20 (при благоприятных условиях).....


  • 0

#18 michel

michel

    Абориген

    Топикстартер
  • Участник
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 835 сообщений
  • 114 тем
  • Регистрация:11 Авг 2010
  • Пол:Мужчина

Отправлено 05 Март 2017 - 03:17

Не валите всё в кучу, защитное заземление тут причём?
И как этот момент может решить проблему плохого нуля в уже сложившийся разводке по гаражам?
Схему разводки по гаражам я представляю, поэтому и говорю про "ноль".
 
По поводу сделать искусственный ноль, если я правильно понял вашу идею:
Прикиньте чисто математически, какое внутреннее сопротивление будет у вашего зануления, если удельное сопротивление грунта для нашей климатической зоны 4*10^3 Ом*см. ???
Для хорошего, качественного нуля, с сопротивлением ниже 1 Ома, придется закопать десятки (если не сотни) квадратных метров металла.

Сообщение отредактировал michel: 05 Март 2017 - 09:48

  • 0

#19 Sailor Moon

Sailor Moon

    анимешник

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 532 сообщений
  • 74 тем
  • Регистрация:30 Июн 2004
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калуга

Отправлено 05 Март 2017 - 09:48


Возможно, есть смысл, забить собственный контур заземления (в виде кола 50х50х2000(ага 2 метра) а лучше три, по канону устройства контура заземления), занулиться..и будет ноль не хуже чем на тп...

Ага. И будет твои "нулем" пользоваться весь гаражный кооператив. Сомнительная перспектива на будущее.


  • 0

#20 Berg

Berg

    Мастодонт

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 13 265 сообщений
  • 221 тем
  • Регистрация:30 Авг 2009
  • Пол:Мужчина

Отправлено 05 Март 2017 - 09:56

тут до сих пор путают ноль и землю?


  • 0

Никогда не оставляй на завтра то, что можешь выпить сегодня.


#21 Sailor Moon

Sailor Moon

    анимешник

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 532 сообщений
  • 74 тем
  • Регистрация:30 Июн 2004
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калуга

Отправлено 05 Март 2017 - 12:27


тут до сих пор путают ноль и землю?

Про схему TN-C не, не слышал? Ну сходи поучись еще немного. Так то у меня был реальный случай когда ноль на подстанции отгорел и соседи браль ноль с моего заземления. Вот только когда я его отключил для проведения работ, ух как они взвыли от того что у них произошло с электричеством. Так что путай не путай, а земля работает в качестве нуля просто прекрасно.


  • 0

#22 Berg

Berg

    Мастодонт

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 13 265 сообщений
  • 221 тем
  • Регистрация:30 Авг 2009
  • Пол:Мужчина

Отправлено 05 Март 2017 - 12:29

слышал. тут предлагают человеку tn-c-s збацать, но както криво и неявно


  • 0

Никогда не оставляй на завтра то, что можешь выпить сегодня.


#23 Фаталист

Фаталист

    Мастодонт

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 704 сообщений
  • 87 тем
  • Регистрация:14 Ноя 2005
  • Пол:Мужчина
  • Город:СССР

Отправлено 05 Март 2017 - 17:34

Может все-таки, не стоит "лечить геморрой афобазолом" и доделать ноль на кооперативе? "Кривой" ноль и 3 фазы.... это плЁхо...   :bt7:

p.s. я бы сказал даже для всех плёхо, даже оочень плёхо, даже если они об этом еще не догадываются...


Сообщение отредактировал Фаталист: 05 Март 2017 - 19:44

  • 1

Делайте в вашей жизни главное. Иначе на него у вас просто не останется времени.(И.В.Курчатов)


#24 doxtyp

doxtyp

    Мастодонт

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 215 сообщений
  • 326 тем
  • Регистрация:06 Апр 2004
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калуга

Отправлено 06 Март 2017 - 08:44

В моем случае, кстати, не кривой ноль, а что-то с молниезащитой. После грозы регулярно пропадает одна-две фазы. Поэтому я одну розетку повесил на фазу освещения, а один светильник на фазу розеток. И пока соседи курят бамбук в темноте, жизнь в моем гараже теплится)))


  • 0
...и вообще, я врач-вредитель. Приходите на прием... (с)Т.Шаов

#25 Serge_L

Serge_L

    Абориген

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 2 001 сообщений
  • 63 тем
  • Регистрация:19 Июн 2009
  • Пол:Мужчина

Отправлено 06 Март 2017 - 12:48

http://novatek-elect...doc_pef-301.pdf


  • 0

#26 Berg

Berg

    Мастодонт

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 13 265 сообщений
  • 221 тем
  • Регистрация:30 Авг 2009
  • Пол:Мужчина

Отправлено 06 Март 2017 - 18:48

вот еще вариант

 

17021443_1827915843901407_47287939221148


  • 0

Никогда не оставляй на завтра то, что можешь выпить сегодня.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных