Перейти к содержимому


Фотография

Проект дома


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 54

#1 фанат

фанат

    Must'O'Don't

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 13 140 сообщений
  • 260 тем
  • Регистрация:02 Ноя 2006
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красный

Отправлено 25 Январь 2017 - 20:01

навеяло одной известной темой .

чтобы много не расписывать - вкратце скажу так : в бюджетном варианте,граждане, смысл платить имеет только за

геологоразведку ( те - определение грунтов )

расчет фундамента

остальное все упирается в планировку и компоновку плюс выбор стройматериалов . то бишь, выбираем узлы, складываем их и получаем материал для расчета фундамента . 

отвечу на вопросы по делу . не по делу - буду просто игнорировать .


  • -4

Сантехника : отопление, водоснабжение, канализация . Монтаж, помощь в приобретении, консультации . тел 8-962-I76-98-O7. За спрос денег не беру )


#2 фанат

фанат

    Must'O'Don't

    Топикстартер
  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 13 140 сообщений
  • 260 тем
  • Регистрация:02 Ноя 2006
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красный

Отправлено 25 Январь 2017 - 20:06

к чему я это ?

к тому, что любой готовый проект дома требует адаптации к местности ( грунт, стороны света и тд) а если еще и материалы строительства меняются ...


  • 0

Сантехника : отопление, водоснабжение, канализация . Монтаж, помощь в приобретении, консультации . тел 8-962-I76-98-O7. За спрос денег не беру )


#3 Sailor Moon

Sailor Moon

    анимешник

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 766 сообщений
  • 76 тем
  • Регистрация:30 Июн 2004
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калуга

Отправлено 25 Январь 2017 - 23:25


к тому, что любой готовый проект дома требует адаптации к местности

И обязательно требует нового проекта по электрике, сантехнике, ОВК и адаптацию под них. Например заведомо завысить потолки чтобы потом не думать куда спрятать трубы вентиляции и не заниматься такой фигней как экономить каждый миллиметр высоты. Ну это если качественно делать.


  • 0

#4 фанат

фанат

    Must'O'Don't

    Топикстартер
  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 13 140 сообщений
  • 260 тем
  • Регистрация:02 Ноя 2006
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красный

Отправлено 26 Январь 2017 - 01:10

 

 

И обязательно требует нового проекта по электрике, сантехнике, ОВК и адаптацию под них. 

нет

читаем внимательнее

 

 

в бюджетном варианте

иначе весь смысл пропадает

электрика более-менее проста : есть нормы освещенности, есть желаемое расположение розеток и тд . то же самое с сантехникой и тд.

лично я не считаю проектом план расположения коммуникаций.


  • 0

Сантехника : отопление, водоснабжение, канализация . Монтаж, помощь в приобретении, консультации . тел 8-962-I76-98-O7. За спрос денег не беру )


#5 Гудвин

Гудвин

    не курю

  • Администратор
  • 12 176 сообщений
  • 337 тем
  • Регистрация:24 Сен 2004
  • Пол:Мужчина

Отправлено 26 Январь 2017 - 07:04

а что тогда проект, если расчет фундамента производится индивидуально и зависит от условий местности, потребностей по наличию или отсутствию подвала, материала на возведение коробки, его объема  - отсюда веса и т.д.? что тогда есть готовый проект и зачем он? если планировка, разводка коммуникаций и все остальные размеры у вас летят в прямиком в жопу? о каком проекте вообще речь идет? если проект - это расчет от точки ноль на стадии НИЧЕГО ЕЩЕ НЕТ. и он является основополагающим при строительстве для соблюдения норм, правил и сводом договорных обязательств подрядчика на исполнение, как и контроля со стороны заказчика без семи пядей во лбу за этим исполнением.

Рома, все твои мышленизмы вверху вполне уместяся в одно предложение - в жопу все проекты дома. я сам себе прораб.


Изготовление любой наружной и внутренней рекламы: таблички, световые короба, стильные постеры, печать высокого качества на холстах, футболках, любых листовых материалах, баннеры и т.д. все в прайсе!

Пресс волл (press wall) на свадьбу, презентацию и другие мероприятия в Калуге!

  - 8-953-326-6416 

https://vk.com/goodwinprint

широкоформатная ультрафиолетовая и сольвентная печать на любых материалах в г. Калуга

Полный комплекс строительных услуг.  Свидетельство СРО

Изготовление вентиляции любой сложности по самым низким ценам в области.


#6 Sailor Moon

Sailor Moon

    анимешник

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 766 сообщений
  • 76 тем
  • Регистрация:30 Июн 2004
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калуга

Отправлено 26 Январь 2017 - 08:48


иначе весь смысл пропадает

Что то мне кажется что бюджетней, например, сначала подготовить подушку для фундамента, на арматуру тупо привязать коммуникации (ГВС, теплый пол, канализация), а потом залить плиту фундамента чтобы сразу же выйти в нулевой уровень пола и не нужно было делать стяжку дополнительную. Дешевле трубы просто привязать хомутами, чем потом штробить бетон, ломать стены, лить второй раз стяжку? Просто надо до строительства подумать об этом.

Само сабой если речь не идет о совсем бюджетном строительстве типа каркасник/сруб и прочее дерево.


  • 0

#7 Правда

Правда

    Мастодонт

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 000 сообщений
  • 51 тем
  • Регистрация:12 Апр 2004
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калуга

Отправлено 26 Январь 2017 - 09:13

И обязательно требует нового проекта по электрике, сантехнике, ОВК и адаптацию под них. Например заведомо завысить потолки чтобы потом не думать куда спрятать трубы вентиляции и не заниматься такой фигней как экономить каждый миллиметр высоты. Ну это если качественно делать.

 

Вот тут плюсану.. инженерия должна быть продумана заранее... сами строили без проекта... теперь расхлебываем... сейчас когда вырисовывается итоговая картина (вышли на чистовую отделку), поменяла бы кучу вещей (от розеток до вентиляции).

Ну и так попали кое где на доп расходы. Если заранее предусмотреть кое-какие моменты, то в результате выходит дешевле и лучше.


Сообщение отредактировал Правда: 26 Январь 2017 - 09:14

  • 0
Грех предаваться унынию, когда есть другие грехи...

#8 фанат

фанат

    Must'O'Don't

    Топикстартер
  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 13 140 сообщений
  • 260 тем
  • Регистрация:02 Ноя 2006
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красный

Отправлено 26 Январь 2017 - 11:27

все равно минусую . чем отличаются проект и план коммуникаций ?

продумана инженерия может быть и без проекта . а по проекту можно и лажануться, и дело будет не в контроле за качество выполнения работ .

забор часто строят по проекту ? бытовку ? думаете, чстройка дома от стройки бытовки сильно отличается ? если построить бытовку размером больше дома ?


  • 0

Сантехника : отопление, водоснабжение, канализация . Монтаж, помощь в приобретении, консультации . тел 8-962-I76-98-O7. За спрос денег не беру )


#9 фанат

фанат

    Must'O'Don't

    Топикстартер
  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 13 140 сообщений
  • 260 тем
  • Регистрация:02 Ноя 2006
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красный

Отправлено 26 Январь 2017 - 11:37

проектировщики штоль минусуют )

я знаю, к примеру, как кработают дизайнеры ( которые с чего-то решили называться архитекторами ) . говорят - я буду две недели рисовать Ваш проект, кидают сьемку в ящик через две недели достают и рисуют за пару часов .

кому хочется купить сайт-визитку за 50 тыр рублей ? только тому, кто просто не хочет ничего понимать, а хочет "богато".


  • 0

Сантехника : отопление, водоснабжение, канализация . Монтаж, помощь в приобретении, консультации . тел 8-962-I76-98-O7. За спрос денег не беру )


#10 Sailor Moon

Sailor Moon

    анимешник

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 766 сообщений
  • 76 тем
  • Регистрация:30 Июн 2004
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калуга

Отправлено 26 Январь 2017 - 12:20


продумана инженерия может быть и без проекта

а по проекту можно и лажануться

Если совсем простая то возможно, но всё равно получится как написала Правда.

По проекту? Лажануться? Это как? Если строители/монтажники не смотрят в проект и лепят что попало, то это не проблема проектирования, это проблема исполнителя, который не хочет нормально работать. И да в принципе я с таким сталкивался. Говорю на стройке: "а почему вот вывод и конструкция сделаны здесь, а не на полметра в сторону, в проекте же точный размер есть", на что следует логичный ответ: "А я не смотрю в проект, я сам делаю" и не возразишь же.

 

 


думаете, чстройка дома от стройки бытовки сильно отличается ?

Ну как бы после этого обсуждать то и нечего. Бытовка не отличается от дома, мдаа..


Сообщение отредактировал Sailor Moon: 26 Январь 2017 - 12:22

  • 0

#11 iggoga

iggoga

    Мастодонт

  • Супер Модератор
  • 6 274 сообщений
  • 134 тем
  • Регистрация:17 Авг 2006
  • Пол:Мужчина
  • Город:в городе

Отправлено 26 Январь 2017 - 12:35

начнем с самого начала - с бумаг.

а разрешение на строительство без проекта разве дают?


Игога - он человечный. Вот! (С) White


#12 Orange_Thief

Orange_Thief

    Абориген

  • Участник
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 943 сообщений
  • 32 тем
  • Регистрация:19 Сен 2008
  • Пол:Мужчина

Отправлено 26 Январь 2017 - 12:37

iggoga, да, разрешение на строительство дают без проекта, достаточно от руки на план участка нанести границы строения. Ну и при этом соблюсти все нормы и ограничения, если они есть. 


  • 0

#13 disfox

disfox

    Мастодонт

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 787 сообщений
  • 36 тем
  • Регистрация:06 Окт 2007
  • Пол:Мужчина
  • Город:где то на просторах нашей Родины

Отправлено 26 Январь 2017 - 12:44

iggoga, только для ИСЖ, не более 3 этажей. В остальных нет.


Сообщение отредактировал disfox: 26 Январь 2017 - 12:45

  • 0
Above us only sky

#14 Правда

Правда

    Мастодонт

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 000 сообщений
  • 51 тем
  • Регистрация:12 Апр 2004
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калуга

Отправлено 26 Январь 2017 - 13:31

вот тут попался в сети некий Алексей Земцов, который много рассказывает про "технический проект"(он это так называет) и упорно его продает своим клиентам .. дорого продает 2т.р за кв.м.. посмотрела пару-тройку его видео на эту тему..мне идея понравилась, просчитывает все до сантиметра, где кран, где розетка, где теплый пол.. как это лучше сделать, чтобы впоследствии удобно обслуживать.. Наличие такого четкого видения в начале реализации проекта экономит в будущем время и деньги...   Ремарка для Ромы. Надо понимать, что большинство людей все же не профессиональные строители, электрики, сантехники  и они не могут знать ньюансы, а тут "бумажка" им в помощь.


Сообщение отредактировал Правда: 26 Январь 2017 - 13:34

  • 1
Грех предаваться унынию, когда есть другие грехи...

#15 Sailor Moon

Sailor Moon

    анимешник

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 766 сообщений
  • 76 тем
  • Регистрация:30 Июн 2004
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калуга

Отправлено 26 Январь 2017 - 13:45


а тут "бумажка" им в помощь.

А еще без бумаг с подписями невозможно потом доказать исполнителю, что нужно было сделать именно так. Либо наоборот доказать заказчику что сделали всё строго с его указаниями.


  • 0

#16 фанат

фанат

    Must'O'Don't

    Топикстартер
  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 13 140 сообщений
  • 260 тем
  • Регистрация:02 Ноя 2006
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красный

Отправлено 26 Январь 2017 - 17:43

 

 

Если совсем простая то возможно, но всё равно получится как написала Правда.

если постараться - то можно все запороть.

 

 

По проекту? Лажануться? Это как?

да запросто . о чем ты пишешь дальше ( надзор ) - я не рассматирваю

 

 

а по проекту можно и лажануться, и дело будет не в контроле за качество выполнения работ .

дело в том, что при даже неукоснительном соблюдении проекта могут любопытные детали всплыть, дверь какая-нибудь может упереться в лестницу и тд

 

 

 только для ИСЖ, не более 3 этажей. В остальных нет.

в смысле ИЖС ? а вот и фиг . у меня ЛПХ - никаких проектов не предоставлял . тупо дали разрешение с пятном застройки - все.

 

 

 Ремарка для Ромы. Надо понимать, что большинство людей все же не профессиональные строители, электрики, сантехники  и они не могут знать ньюансы, а тут "бумажка" им в помощь

вот тут, Элис, и вырисовывается мысль - каждый должен четко для себя определять : что он может без проекта а что нет . как же дрение строили вообще безо всяких расчетов ? без проектов, бумаг и тд ? и не сказать, что они заканчивали бауманкие и миси всякоразные - в те времена их просто не было . конструкция дома сильно изменилась ? да не верю я : фундамент, стены, перекрытия и крыша - все осталось .

ну и про бытовку смешно, сейлор . иные бытовки и по размерам и по функционалу ( да и по правильности ) зачастую больше домов .

ну и последнее

 

 

А еще без бумаг с подписями невозможно потом доказать исполнителю, что нужно было сделать именно так. Либо наоборот доказать заказчику что сделали всё строго с его указаниями.

еще раз : вопрос надзора за производством работ не рассматривается . рассматривается именно необходимость проекта, точнее - его детализация и компоновка, что необходимо более детально считать а что - менее.


  • 0

Сантехника : отопление, водоснабжение, канализация . Монтаж, помощь в приобретении, консультации . тел 8-962-I76-98-O7. За спрос денег не беру )


#17 FICHER/1.

FICHER/1.

    Мастодонт

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 328 сообщений
  • 6 тем
  • Регистрация:12 Окт 2007
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калуга.

Отправлено 26 Январь 2017 - 18:07


все равно минусую . чем отличаются проект и план коммуникаций ?

 

 

продумана инженерия может быть и без проекта . а по проекту можно и лажануться


Водопровод, на основании принятого плана разводки и известных параметров внешней сети проектируются внутренние сети. 

 

Если отопление центральное панируется.. что тоже не редкость , то в данном варианте, как деды говорят: "на глазок бог звизду создал.. подо все кули подходит" Если атономка - то там каждый второй в поле агроном.. при наличии насоса.. Точнее насос исправит, если что ..
а так.. лучше и посчитать..


Сообщение отредактировал FICHER/1.: 26 Январь 2017 - 18:09

  • 0

#18 kalu

kalu

    Новичок

  • Новичок 80 lvl
  • Pip
  • 10 сообщений
  • 2 тем
  • Регистрация:11 Ноя 2016

Отправлено 31 Январь 2017 - 15:14

А готовые объекты, они избавлены от  всех этих мелких проблем? то есть, готовый покупаешь, и все, больше ничего не нужно? по ценам судя, то уже все включено)))

 

5 дней РО за нераскрытую ссылку


Сообщение отредактировал iggoga: 31 Январь 2017 - 15:52
ссылка

  • 0

#19 doxtyp

doxtyp

    Раритет

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 519 сообщений
  • 335 тем
  • Регистрация:06 Апр 2004
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калуга

Отправлено 06 Февраль 2017 - 11:34

Рома, цена проекта ничто по сравнению с ценой строительства дома. Зато потом дверь в гараж будет целиком открываться. И таких мелочей, думаю, не одна вылезет.

P.S. Я купил проект.


  • 0

...и вообще, я врач-вредитель. Приходите на прием... (с)Т.Шаов


#20 фанат

фанат

    Must'O'Don't

    Топикстартер
  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 13 140 сообщений
  • 260 тем
  • Регистрация:02 Ноя 2006
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красный

Отправлено 06 Февраль 2017 - 13:47

по сравнению -да . а с чего ты взял, что будет ? думаешь, все проекты без косяков ?

у знакомого проект - все бы ничего, но кругузая лестница ( крутая и в пиццот поворотов) на втором этаже - куцый коридор весь в загогулинах и кухня - 3.5 на 9.5 метров . это называется все продумано и просчитано ?


  • 0

Сантехника : отопление, водоснабжение, канализация . Монтаж, помощь в приобретении, консультации . тел 8-962-I76-98-O7. За спрос денег не беру )


#21 doxtyp

doxtyp

    Раритет

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 519 сообщений
  • 335 тем
  • Регистрация:06 Апр 2004
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калуга

Отправлено 06 Февраль 2017 - 13:49

Значит, его устраивала такая кухня, нет? Он же планы видел...


  • 0

...и вообще, я врач-вредитель. Приходите на прием... (с)Т.Шаов


#22 фанат

фанат

    Must'O'Don't

    Топикстартер
  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 13 140 сообщений
  • 260 тем
  • Регистрация:02 Ноя 2006
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красный

Отправлено 06 Февраль 2017 - 13:54

мб . особенность заключается в том, что кухня "прислоняется" к дому, то бишь можно было урезать осетра как вдоль так и поперек . но там вышло еще старннее : в одной стороне сам гарнитур ( причем небольшой  - на торцевой стене еще и холодильник впихнут а на длинной она идет пару метров, не больше ) а в другом углу столик с телевизором . все для фитнесса : пока поел-попил - все калории в ходьбе и пожег.


  • 0

Сантехника : отопление, водоснабжение, канализация . Монтаж, помощь в приобретении, консультации . тел 8-962-I76-98-O7. За спрос денег не беру )


#23 iggoga

iggoga

    Мастодонт

  • Супер Модератор
  • 6 274 сообщений
  • 134 тем
  • Регистрация:17 Авг 2006
  • Пол:Мужчина
  • Город:в городе

Отправлено 06 Февраль 2017 - 14:00

самая охрененная кухня на которой мне доводилось бывать - это у Бронхи


Игога - он человечный. Вот! (С) White


#24 Vasily_A

Vasily_A

    Житель

  • Участник
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 011 сообщений
  • 171 тем
  • Регистрация:26 Июн 2007
  • Пол:Мужчина
  • Город:Kaluga

Отправлено 07 Февраль 2017 - 21:24

вот интересно:

есть такой 7-ми этажный гараж "старт" (рядом с банями на Салтыковке)

там ширина серпантина почти в габарит жигуля классики по ширине и столбы напротив ворот части боксов (ворота открываются, но проехать можно только на велосипеде).

наверное он то же по проекту делался? 


  • 0

#25 Sailor Moon

Sailor Moon

    анимешник

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 766 сообщений
  • 76 тем
  • Регистрация:30 Июн 2004
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калуга

Отправлено 08 Февраль 2017 - 00:02

Я не пойму почему вы обсуждаете некомпентных проектировщиков? Здесь речь о проектах которые делаются для "галочки", а реально проработанные. Знал я несколько реально хороших проектировщиков в строительстве, вот только проблема, работодатель не готов платить 100 тыщ в месяц квалифицированному специалисту, отсюда вот такие недопроекты от выпускников юрфаков и прочих учителей. Вот они все и разбежались кто куда в т.ч. и по другим городам. На выходе имеем обычные копипасты.

Да что далеко ходить знал тетку которая 30 лет проектировала электрику для домов и проекты сдавались. А она как то подходит ко мне и спрашивает "сынок, я тут выключатель купила, подскажи какие в него провода вставлять, по какому принципу и как вообще его подключить чтобы работало".

Ровно как и проектировщики электрики, которые в 24 модульный щит, по проекту запихивают устройств на 40 модулей.


Сообщение отредактировал Sailor Moon: 08 Февраль 2017 - 00:03

  • 0

#26 фанат

фанат

    Must'O'Don't

    Топикстартер
  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 13 140 сообщений
  • 260 тем
  • Регистрация:02 Ноя 2006
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красный

Отправлено 08 Февраль 2017 - 00:37

автомеханику не обязательно уметь водить автомобиль, знать, как включить и настроить магнитолу . он другие вещи должен знать и уметь.


  • 0

Сантехника : отопление, водоснабжение, канализация . Монтаж, помощь в приобретении, консультации . тел 8-962-I76-98-O7. За спрос денег не беру )


#27 FICHER/1.

FICHER/1.

    Мастодонт

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 328 сообщений
  • 6 тем
  • Регистрация:12 Окт 2007
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калуга.

Отправлено 08 Февраль 2017 - 01:51

Ровно как и проектировщики электрики, которые в 24 модульный щит, по проекту запихивают устройств на 40 модулей.

Да ничо так.. Нормально..
Автоэлектроника (На Максима Горького) Так там проектировщики тепловой узел (административное здание) вообще разместили внутри монолитного бетонного блока. Это говорит о том, что схемы проектирует один.. а оборудование на схемах рисует другой. и вместе они не дружат..


 


  • 0

#28 Vasily_A

Vasily_A

    Житель

  • Участник
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 011 сообщений
  • 171 тем
  • Регистрация:26 Июн 2007
  • Пол:Мужчина
  • Город:Kaluga

Отправлено 08 Февраль 2017 - 09:21

Нормальный проект (обычного частного дома) - один спец ведет примерно 2-4 проекта, делает месяц-два, подключая узких спецов, все они в конторе с лицензиями (сро и т.д...). там есть хозяин, аренда и подобное. То есть если не типовой сарай, то стоить будет 150-250тр минимум (иначе проектировщик в минус работать будет).


Сообщение отредактировал Vasily_A: 08 Февраль 2017 - 09:22

  • 0

#29 Sailor Moon

Sailor Moon

    анимешник

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 766 сообщений
  • 76 тем
  • Регистрация:30 Июн 2004
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калуга

Отправлено 08 Февраль 2017 - 15:34


автомеханику не обязательно уметь водить автомобиль, знать, как включить и настроить магнитолу . он другие вещи должен знать и уметь.

Правда что-ли? Т.е. чтобы поменять задние колодки на моем автомобиле нужно минимум 3 человека. Один автомобиль загоняет в бокс, другой подключается к бортовой сети с ноутбука и разводит колодки, третий меняет собственно колодки.

А самое интересное если "автомеханик" в принципе не знает порядок действий электроника-механика, то может некисло накосячить. Собственно был свидетелем как девушке решившей сэкономить на замене колодок, заменил их рядовой такой автомеханик который не бум-бум в электронных системах автомобиля и через 50 километров суппорт заклинило. Так что даже автомеханик... что за слово то, автослесарь, обязан знать принцип работы и связи всех систем которые участвуют в работе ремонтируемого узла.

У нас автодиагносты такие же, комп подключили, ошибок нет, а двигатель едва работает. И всё разводят руками. Потому что надо знать целиком весь принцип работы системы, а не только одну электронику или механику


Сообщение отредактировал Sailor Moon: 08 Февраль 2017 - 15:38

  • 0

#30 фанат

фанат

    Must'O'Don't

    Топикстартер
  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 13 140 сообщений
  • 260 тем
  • Регистрация:02 Ноя 2006
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красный

Отправлено 08 Февраль 2017 - 18:36

правда, Сейлор ! Тогда уж не три сто три : один вставляет ключ в зажигание, другой его поворачивает, третий, садится за руль, четвертый дверь закрывает ...

загнать в бокс и уметь водить - разные вещи . пару метров и обезьяна проедет . и ключевое тут "не обязательно" . но ты же свое увидел, правда ?

и в примере с твоей проектировщицей и розеткой более актуальна паралель с магнитолой - надо знать, где она, ее возможности и назначение . настройка и пользование - не обязательное условие . 


  • 0

Сантехника : отопление, водоснабжение, канализация . Монтаж, помощь в приобретении, консультации . тел 8-962-I76-98-O7. За спрос денег не беру )


#31 Sailor Moon

Sailor Moon

    анимешник

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 766 сообщений
  • 76 тем
  • Регистрация:30 Июн 2004
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калуга

Отправлено 08 Февраль 2017 - 21:52

фанат, нельзя качественно спроектировать того, назначение чего ты в принципе не знаешь. Ну никак вообще. Раз хочешь магнитолу, то пожалуйста, расскажи мне как человек который который не умеет пользоваться магнитолой, сможет её разработать, да еще и так чтобы интерфейс был удобный и звук был качественный?


  • 0

#32 фанат

фанат

    Must'O'Don't

    Топикстартер
  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 13 140 сообщений
  • 260 тем
  • Регистрация:02 Ноя 2006
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красный

Отправлено 08 Февраль 2017 - 22:08

сейлор, о чем ты ? 

по твоим словам, проектирование электрики в доме - это план подключения розеток с детальной прокладкой каждого провода . а на деле проектируют их расположение и соединение между собой. проектировщику по барабану, как устроены эти розетки, он знает одно : для чего они и какие провода и как к ним идут . ты что же, считаешь, что проектировщик и монтажник - это один и тот же человек ?

про магнитолу такая аналогия : автоэлектрик должен знать как ее подключить и куда . а по твоему, он должен добыть руды, изготовить сплавы, платы, штамповку, компоненты,все спаять, запихать в корпус ?

не бывает универсалов - если смотреть шире . есть монтажники а есть проектировщики - не пори чуши . если пойти дальше - пусть один человек изготавливает автомобиль, те в МАДИ на факультет автомобилестроения ( я утрировано ) должна быть одна специальность - автомобилестроитель.


  • 0

Сантехника : отопление, водоснабжение, канализация . Монтаж, помощь в приобретении, консультации . тел 8-962-I76-98-O7. За спрос денег не беру )


#33 Orange_Thief

Orange_Thief

    Абориген

  • Участник
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 943 сообщений
  • 32 тем
  • Регистрация:19 Сен 2008
  • Пол:Мужчина

Отправлено 08 Февраль 2017 - 22:27

фанат, это называется ГИП. И да, он обязан разбираться в том, что делают его подопечные.


  • 0

#34 фанат

фанат

    Must'O'Don't

    Топикстартер
  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 13 140 сообщений
  • 260 тем
  • Регистрация:02 Ноя 2006
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красный

Отправлено 08 Февраль 2017 - 22:33

Вы уже вдвоем реально не понимаете, о чем речь ? ау, следующие, присоединяйтесь . 

отвечать буду только тем, кто понимает суть вопроса.


  • 0

Сантехника : отопление, водоснабжение, канализация . Монтаж, помощь в приобретении, консультации . тел 8-962-I76-98-O7. За спрос денег не беру )


#35 Orange_Thief

Orange_Thief

    Абориген

  • Участник
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 943 сообщений
  • 32 тем
  • Регистрация:19 Сен 2008
  • Пол:Мужчина

Отправлено 09 Февраль 2017 - 15:44

фанат, а также можем поискать тех, кто еще не понял твоих писаний.

 

Из твоих умозаключений выливается следующее: проектировщик разделов ЭС, ЭО не должен знать, как работает выключатель/переключатель. И я говорю не о механизме, а о элетротехнике. Т.е. непосредственно о том, за что данный специалист получает зарплату.

 

Расскажи, как с отсутствием элементарных знаний в своей предметной области можно качественно выполнить работу? 


  • 0

#36 фанат

фанат

    Must'O'Don't

    Топикстартер
  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 13 140 сообщений
  • 260 тем
  • Регистрация:02 Ноя 2006
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красный

Отправлено 09 Февраль 2017 - 17:46

это из твоих умозаключений. не надо мне приписывать свои слова. это общие слова : он работает в разных уровнях представлений, для кого-то выключатель включает/выключает прибор освещения, а для кого-то - размыкает/замыкает цепь питание . андерстенд ?

и знание "как работает" не равно знанию"как установить" . но, как я понял, для вас обоих разницы нет .


  • 0

Сантехника : отопление, водоснабжение, канализация . Монтаж, помощь в приобретении, консультации . тел 8-962-I76-98-O7. За спрос денег не беру )


#37 FICHER/1.

FICHER/1.

    Мастодонт

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 328 сообщений
  • 6 тем
  • Регистрация:12 Окт 2007
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калуга.

Отправлено 09 Февраль 2017 - 23:37


фанат, нельзя качественно спроектировать того, назначение чего ты в принципе не знаешь.

 


Из твоих умозаключений выливается следующее: проектировщик разделов ЭС, ЭО не должен знать, как работает выключатель/переключатель. И я говорю не о механизме, а о элетротехнике. Т.е. непосредственно о том, за что данный специалист получает зарплату.

 

Мужики,  по вашей логике у проектировщика в столе должен быть набор отверток и весь спектр всевозможных приборов под которые он проектирует разводку? И он обязан уметь их перебирать? потому, что понимание "как это работает" параллельно - "как это устроено". А под каждую "светлую голову", сами знаете - не подстроишься..

 

 

Да.. не должен и не обязан он знать устройство выключателя.. Монтажники вообще вне его компетенции. Если разговор не идёт про авторское сопровождение и частную фирму, где сам шучу - сам смеюсь.

Это когда монтажники себя перерастают, становятся проектировщиками. 

Тот кто проектирует, он в глаза может не видеть ни одного провода , ни одной розетки, ни одного выключателя. (хотя желательно посмотреть)
У него работа с параметрическими данными(из каталогов) и таблицами.
И сидит он для того, чтобы обеспечить нормальную работу внутренней, а так же наружной сети. на которой сидят ещё потребители. 
Есть планы строения. есть отметки  тех или иных точек , количество подсоединений со всевозможными максимальными нагрузками. 

Работает он с техническими характеристиками а не с изделиями. А это длины , сечения, сопротивления, наименования приборов с нагрузками и назначениями. и т.д.   Ещё не хватало отверткой работать. Да ладно..


 


  • 0

#38 фанат

фанат

    Must'O'Don't

    Топикстартер
  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 13 140 сообщений
  • 260 тем
  • Регистрация:02 Ноя 2006
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красный

Отправлено 09 Февраль 2017 - 23:44

вот !

кесарю- кесарево ...


  • 0

Сантехника : отопление, водоснабжение, канализация . Монтаж, помощь в приобретении, консультации . тел 8-962-I76-98-O7. За спрос денег не беру )


#39 =SERG=

=SERG=

    Житель

  • Участник
  • PipPipPipPipPipPip
  • 885 сообщений
  • 90 тем
  • Регистрация:03 Мар 2005
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калуга

Отправлено 09 Февраль 2017 - 23:50

FICHER/1.,  Истину глаголите. Отписавшие выше, видимо, вообще не понимают принципов проектирования... 

 

P.S. Как же хорошо, когда сам можешь спроектировать себе дом, выполнить все расчеты, да еще и полностью проконтролировать ход строительства вплоть до марки применяемых бетона, раствора и т.д.   :blush2:


  • 0

"Мы не выбираем ни страну, где родимся,

ни народ, в котором родимся,

ни время, в котором родимся,

но выбираем одно: быть людьми или нелюдями".


#40 FICHER/1.

FICHER/1.

    Мастодонт

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 328 сообщений
  • 6 тем
  • Регистрация:12 Окт 2007
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калуга.

Отправлено 10 Февраль 2017 - 01:03

=SERG=,
Ещё лучше, когда деньги есть на реализацию собственного проекта.. ))


  • 0

#41 xe-xe

xe-xe

    маг инстаграма

  • Супер Модератор
  • 8 755 сообщений
  • 223 тем
  • Регистрация:16 Июл 2009
  • Пол:Мужчина
  • Город:CCCP

Отправлено 10 Февраль 2017 - 09:14

во, сегодня наткнулся


Если крикнет рать святая: «Кинь ты Русь, живи в раю!» Я скажу: «Не надо рая, Дайте Родину мою».


#42 korkin

korkin

    Мастодонт

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 135 сообщений
  • 211 тем
  • Регистрация:25 Янв 2011
  • Пол:Мужчина
  • Город:калуга три дурака два плуга

Отправлено 13 Февраль 2017 - 09:57

стены ужас... а почему на ленточку не положили красный кирпич?


  • 0
это только мухи серут беспорядошно, а мы всё правильно делаем...

#43 FICHER/1.

FICHER/1.

    Мастодонт

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 328 сообщений
  • 6 тем
  • Регистрация:12 Окт 2007
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калуга.

Отправлено 18 Февраль 2017 - 14:04

А цель какая должна преследоваться?? чтобы было как у всех?? Ну типа все кладут цокольный кирпич и здесь нужно?


  • 0

#44 korkin

korkin

    Мастодонт

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 135 сообщений
  • 211 тем
  • Регистрация:25 Янв 2011
  • Пол:Мужчина
  • Город:калуга три дурака два плуга

Отправлено 20 Февраль 2017 - 16:38

армирующая цель, разве нет? эти три ряда ведь армо-поясом называют? ну и поднять основной материал стен повыше от земли и воды, хотя тут из-за высоты опалубки это, наверное, не так актуально. удобно вмуровывать в эту кладку балки перекрытий и продухи.. по крайней мере я себе так сделал.. наверное дурак.. как все..


  • 0
это только мухи серут беспорядошно, а мы всё правильно делаем...

#45 FICHER/1.

FICHER/1.

    Мастодонт

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 328 сообщений
  • 6 тем
  • Регистрация:12 Окт 2007
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калуга.

Отправлено 21 Февраль 2017 - 01:26

 наверное дурак.. как все..

 

Блин.. ну так и хочется съязвить...  :meeting:   Ладно как нить потом..,  
 

Короче по теме..

 

Опалубка  именно, что высокая, потому и спросил.
Вроди бы от влаги,  поступающей от бетона первый венец должен изолироваться по любому.
Кирпич цокольный служит больше для укладки в сырых местах, потому и кладётся первыми слоями.. т.к. силикат  на его месте быстренько будет разрушаться и раздавится общей массой кладки..

  Материал стен (дерево) не деформируемый и не тяжелый в отличии от кирпичной кладки или  пенобетона.
Армопояс как бы актуален для них по большему счёту. Да и не правильно  немного именно его делать из кирпича.
Тем более, что в данном варианте
 


эти три ряда ведь армо-поясом называют?


Нет, это называют выравнивающей кладкой.

"Армопоясом" обзывают - кладку типа:    сетка +5 рядов +сетка + 2 ряда(хотя бы). И не факт, что в высвобожденном состоянии(без продолжения кладки) при аномалии и возникшей нагрузке(при просадке грунта по центру, ) эти верхние свободные ряды, не срежет как отче наш.

Кирпичная армированная кладка(с функцией армопояса)  под сруб - не то назначение не в том месте. Это мозаика которая рассыпается при серьёзных перепадах. а сруб может остаться на своём месте как и был.

Далее, технология постройки за хозяином дома..

З.Ы.  себе бы лаги никогда не вмуровывал, плохо дышат они там.. 

Как то так.. Я дурак..  :blush2: 



 


  • 0

#46 korkin

korkin

    Мастодонт

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 135 сообщений
  • 211 тем
  • Регистрация:25 Янв 2011
  • Пол:Мужчина
  • Город:калуга три дурака два плуга

Отправлено 22 Февраль 2017 - 16:38

почему они плохо дышат-то? у меня продухи прям между ними из пластиковой трубы сотки заложены.. опалубка тоже высокая 4 доски на 150, т.е. 600мм от земли.. сверху рубероид, потом, хрен с ней не армирующая - выравнивающая кладка, опять рубероид, блок. вот так:

IMG_20151226_113607.jpg

IMG_20151226_113621.jpg


  • 0
это только мухи серут беспорядошно, а мы всё правильно делаем...

#47 FICHER/1.

FICHER/1.

    Мастодонт

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 328 сообщений
  • 6 тем
  • Регистрация:12 Окт 2007
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калуга.

Отправлено 22 Февраль 2017 - 17:42

Ну здесь как бы сугубо личное мнение. Такие варианты каждый сам под себя выбирает. 

Если лага в кладку вложена, в первую очередь потянет воду в себя(не важно как... конденсат или что там ещё, точка росы.. Да  Вот ей богу не знаю как это назвать..Надеюсь, что поймешь о чём говорю) Тем более грунт, он влажный сам по себе, особенно в новострое. И не высохнет он ещё лет так 3-5 если не более..
По лету там уже парник обеспечен, хоть ты там вентилятор поставь..
Разные материалы, сами по себе.. тёплый и холодный, и при перепадах температур будет аномалия.
Гидроизоляция, это как бы прямая изоляция отбивка от воды.. А здесь лага в камень уложена. и именно в этом месте она и не продувается.. + тепло из помещения
Продухи это очень хорошо, можно было бы наверное и с боку пару воткнуть.. лишним не было бы.. Но где раньше высохнет деревяха? обложенная камнем или открытая?(это очевидный процесс.. а то что мы не видим и не ощущаем сразу - всплывает со временем)


В деревне, у кого каменные погреба видел пару раз, что дерево почти в труху превратилось именно в этой точке, в сравнении с остальной лагой. Только торцы пострадали. А так, вроде всё чистенько сухонько.. классненько.. 

Ну тут не стоит зацикливаться, реально.. Это только я так думаю.. Тут как в библии сколько людей - столько мнений.. Буквально на днях с товарищем разговаривали, так он тоже цоколь клал.. Но цоколь - это отбивка влаги поступающей от бетона в основную кладку(промежуточный слой) На ворос, что дальше дерево ведь, ответа не нашел. Типа : "Все так делают.." :D . А вот лаги он не стал вкладывать в кладку.. как раз остерёгся по этой причине. 
Но он и пол делает автономный, не привязанный к дому. 

 Ну как то так. Вообще ещё вроде лаги битумом мазали, праймером там всяким ..


  • 0

#48 korkin

korkin

    Мастодонт

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 135 сообщений
  • 211 тем
  • Регистрация:25 Янв 2011
  • Пол:Мужчина
  • Город:калуга три дурака два плуга

Отправлено 01 Март 2017 - 16:42

промазано и в пергамент с рубероидом замотано.


  • 0
это только мухи серут беспорядошно, а мы всё правильно делаем...

#49 фанат

фанат

    Must'O'Don't

    Топикстартер
  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 13 140 сообщений
  • 260 тем
  • Регистрация:02 Ноя 2006
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красный

Отправлено 02 Март 2017 - 07:27

это к чему тут ?


  • 0

Сантехника : отопление, водоснабжение, канализация . Монтаж, помощь в приобретении, консультации . тел 8-962-I76-98-O7. За спрос денег не беру )


#50 фанат

фанат

    Must'O'Don't

    Топикстартер
  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 13 140 сообщений
  • 260 тем
  • Регистрация:02 Ноя 2006
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красный

Отправлено 02 Март 2017 - 08:33

здесь обсуждают саму необходимость проекта, точнее - его ненеобходимость при домашнем бюджетном строительстве .

а по Вашей логике можно сказать, что здесь были слова - поэтому можно еще других добавить .


  • 0

Сантехника : отопление, водоснабжение, канализация . Монтаж, помощь в приобретении, консультации . тел 8-962-I76-98-O7. За спрос денег не беру )





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных