Сообщений в теме: 90

[Дикорастущая щетина]

Подскажите, где лучше прикупить и как выбрать, чтоб не наколоться? На что обратить особое внимание при заказе? Имеется ввиду на чем можно безболезненно сэкономить, а на что лучше не жмотиться?

 

Нужен дачный домик 6х6, двухэтажка, что-то типа такого: http://vnagel.ru/dom...rusa-onega.html

 

Вопросы в частности по фундаменту - если земля довольно водянистая и играет, какой лучше выбирать? Полы лучше брать из сухих досок или это особой роли не играет и естественной влажности тоже пойдут? Толщина бруса на что именно влияет? Т.е. если только летом жить, не шибко ранней весной и не шибко поздней осенью - стандартный брус 90х140 пойдет или все же лучше брать потолще - 140х140? Антисептик нужен али нафиг? И зачем он кстати нужен?

 

Ну и помимо данной фирмы - имеются ли подешевле и поближе к Калуге? Эту выбрал исключительно из-за удобного сайта - все на фотках очень наглядно и много вопросов эта самая наглядность снимает.

 

[Владимир]

Коли пошла такая тема, дайте отзывы о вот этих: http://www.srubkaluga.ru/

Наши, козельские. Сталкивался кто? Знаком с теми, кто сталкивался? Халтурщики, али нет?

[xe-xe]

Халтурщики, али нет?

да без должного контроля все халтурщики ))) 

[Владимир]

оке, переформулирую вопрос: Очковтиратели и криворучки, али нет?)) Бракоделы, или нет?

[bornholio]

срубы скажем так по определению полное г - как их не суши. через пару лет дырки в палец обеспечены независимо от стоимости леса...
хочется дерева -лепите с бруса чтоле...

[tvister]

По первой ссылке именно из бруса дом.
сруб - это бревно, не так ли?
сруб г...но? Интересное мнение. Наши предки видимо совсем дураки были, да и весь мир дураки... качественные деревянные дома стоят Гораздо дороже пеноблока ну не дешевле точно! Качество- ключевое слово))))

[фанат]

барен дело говорит.

раньше дерево после рубки вылеживалось 15 лет, затем из него делали паркет .потом паркет лет 20 вылеживался - его клали .

а счас ? срубили - уложили .камерные и вакуумные сушки - говно . хотите что-то хорошее - покупайте брус и дайте ему отлежаться, минимум два года .

[bornholio]

По первой ссылке именно из бруса дом.

кстати значимый нюанс брус стены 90 х 140 мм. -90 так понимаю толщина стен получается... ну вот и прикиньте как там зимой будет...
а с нормальной толщиной пойдет соответственное увеличение цены и хорошо если в арифметической прогрессии
 

сруб г...но? Интересное мнение. Наши предки видимо совсем дураки были, да и весь мир дураки... качественные деревянные дома стоят Гораздо дороже пеноблока ну не дешевле точно! Качество- ключевое слово))))

и что много где срубы видел акромя РФ? Дороже понятно. а качество чем мерить? в бревнах которые еще лет 10 будут гулять хрен пойми как?
или в некой экологичности? ну ет да -особливо когда печь была на полкомнаты.... и мыши по потолку топчатся...

Сообщение отредактировал bornholio: 20 Август 2015 - 23:28

[xe-xe]

Да мыши и в каркасниках, и блочных плодятся.

[bornholio]

пеноблочных видимо? ну так опять же деревянные перекрытия....
после двух пожаров - в гробу я видал ваше дерево. мне 60 см керамзитобетона на стенах и жби плиты перекрытия куда милее... с остатками дерева на крыше и то геммороя хватило

[FICHER/1.]

кстати значимый нюанс брус стены 90 х 140 мм. -90 так понимаю толщина стен получается... ну вот и прикиньте как там зимой будет...

Дёнь, как то тоже подумалось именно так же.. Но рот вообще не стал пока открывать.. это не тот нюанс даже.. потому что требование к дому .. находиться там в весенне-летний период.. Более жёсткий нюанс здесь кроется в другом....

Нужен дачный домик 6х6, двухэтажка,

сруб - это бревно, не так ли?

Именно бревно..
Но не говёный, типа высушенный и развысушенный по гейропевским тухлоногиям  брус, у которого вскрыта центральная(внутренняя) часть..  И не то бревно, что оцилиндровано.   

Наши предки видимо совсем дураки были, да и весь мир дураки...

Не знаю как Ваши там предки..
Но мой предок, который практически в каждой деревне Ферзиковского района оставил минимум один дом. Объяснял то, что бревно мало  сориентировать при укладке относительно годичных колец (их плотности), а не по конфигурации. Так ещё и пояснял, что не особо нужно стараться обрубать толщину бревна.  

[FICHER/1.]

Озвучу сугубо личное мнение по теме...

 

Вопросы в частности по фундаменту - если земля довольно водянистая и играет, какой лучше выбирать?

лента,  без сильного заглубления..
 

Полы лучше брать из сухих досок или это особой роли не играет и естественной влажности тоже пойдут?

 

Те, что естесственной влажности, придётся перебивать в скором времени. Появятся половые щели... )))
 

Толщина бруса на что именно влияет? Т.е. если только летом жить, не шибко ранней весной и не шибко поздней осенью - стандартный брус 90х140 пойдет или все же лучше брать потолще - 140х140?

 

Это и несущая, и одновременно теплоизоляция.. Если при тонком брусе будете обогреваться в холодный период, на стенах может оказаться влага.. и такая, что будет ручьями стекать.. Его по любому нужно будет утеплять, а это доп материалы..
Да и на 2 этажа.. этот брус как бы слабоват.. 
 

Антисептик нужен али нафиг? И зачем он кстати нужен?

 

При наличии сырости (а это стопудово, т к. у вас плавающий грунт и нижняя часть дома особенно подвержена.....) как минимум и почти сразу, заводится "чёрная плесень".
В далёкой давности, "Наши предки были не дураки" такие дома сжигали и на этом месте больше ничего никогда не строили..
 

Сообщение отредактировал FICHER/1.: 21 Август 2015 - 22:44

[xe-xe]

лента, без сильного заглубления..

если земля играет?
не уплывет?
мож лучше сваи?

Да и на 2 этажа.. этот брус как бы слабоват..

2 этаж по ссылкам мансарда, каркасник.


для дачи бруса хватит за глаза, если не жить зимой, то даже шикарно.
у нас дача в Людиново, батя в свои 19 лет строил дом, каркасник, до сих пор стоит.
уже лет 5 никто землю не возделывает там. да и до дома времени нет. и еще простоит столько же.

[FICHER/1.]

если земля играет? не уплывет? мож лучше сваи?

На пучинистых грунтах ленту выпирать нечем и некуда.. 
Существуют ещё и другие технологии.. К примеру, установка холодильного оборудования в подвале и замораживание грунта.. ))
 

для дачи бруса хватит за глаза, если не жить зимой, то даже шикарно

 

"фанерные " домики.. они как бы дышат.. Интересно., а домик из бруса как долго простоит, если он не отапливаемый?? ))

Сообщение отредактировал FICHER/1.: 22 Август 2015 - 00:34

[xe-xe]

Интересно., а домик из бруса как долго простоит, если он не отапливаемый

а почему нет? вон у товарища стоит дом 2 или 3 зимы, пока строит,  нормально все. планирует 

с месяц назад отдыхал у другого товарища в деревне.

бревенчатый сруб. нет там никаких щелей с палец. тож зимой никто не топит. красота, уют.

[xe-xe]

К примеру, установка холодильного оборудования в подвале и замораживание грунта..

 такой большой, а все в сказки веришь 

[FICHER/1.]

 

К примеру, установка холодильного оборудования в подвале и замораживание грунта..

 такой большой, а все в сказки веришь 

 

Тём.. это один из профильный предметов .. был..
В Москве с конца 80х. - начала 90х. такая технология используется.. Перестань читать инет.. верь людЯм наслово.. )))

Я тебе могу сказать ещё другие технологии. Опять же в инете о них мало говорят. )) Например, когда участок обсверливается скважинами и из них постоянно откачивается вода (это не особо даже и дорого если всё правильно рассчитать).. Устраивается "депрессионная воронка" так называемая ..
 Нечто подобное организуется при устройстве бассейнов на участках, дабы их не ломало и не колбасило в межсезонье..   
При данной технологии можно любые фундаменты возводить..

А лента на плавающем грунте, это всего лишь классика жанра..

 

а почему нет?

вон у товарища стоит дом 2 или 3 зимы, пока строит

Ну нет, так нет... ))
На грунтах насыщенных влагой очень мощное испарение.. В зиму там будет "шуба" на стенах.. потом эта шуба будет таять, + повышенная влажность (и по этой тоже причине) в демисезон..
Я же не говорю, что он через 2 года станет непригодным.. Хотелось бы вернуться к этому разговору лет так через 12-15..
И начать с  фразы: "Ну что...? "  
 

Сообщение отредактировал FICHER/1.: 23 Август 2015 - 11:22

[xe-xe]

Серег, тут как бы вопрос про дачный домик.

[FICHER/1.]

Серег, тут как бы вопрос про дачный домик.

Ну а что бы тогда не поставить какой нить домик из фанеры и не обшить его каким нить поликарбонатом?? для удешевления ..
Тём.. дачный домик тоже строится не на 10 лет ведь. (обрекая людей на вечный ремонт)
 Уж лучше монтировать щитовые домики или каркасные... в таких случаях..  больше толку будет от этого..

Сообщение отредактировал FICHER/1.: 23 Август 2015 - 11:49

[фанат]

дачный - щитовой или каркасник . карбонат-то зачем - чтобы переделывать через пару лет ?

[FICHER/1.]

карбонат-то зачем - чтобы переделывать через пару лет ?

Не.. )))   Ромах, это специально для того, чтобы впалить бабла побольше и поиметь абсолютно такой же эффект , лет через 10, как и с неотапливаемым бревенчатым домом.. 
 

[xe-xe]

Если было бы так печально со срубами, они не пользовались популярностью.
Через 10 лет и каркасник может придти в негодность, и пеноблочный, при отсуствии должного ухода.
Опять же какие там испарения зимой, когда грунт на почти полтора метра промерзает хз.
Не видел таких ужасов.
Опять же сваи могут решить проблему с пучинестым грунтом.
Вот например комрад мой делает медогонную станцию,
Там же планирует хранить ульи. Каркасник будет утеплятся.
На данный момент улья и мастерская "зимуют"по разным срубам.
При этом специально задался вопросом про грунт и испарения.
При аналогичных условиях такого товарищ не замечал.
На строение 3х6 ушло 12 свай, закрутили в четвером самостоятельно за день.
По деньгам до 30 тыр. Смех, а не деньги.

[FICHER/1.]

Опять же какие там испарения зимой, когда грунт на почти полтора метра промерзает хз.

Не видел таких ужасов. Опять же сваи могут решить проблему с пучинестым грунтом.

Тёма.. тебя в школе учили, что лёд испаряется?
Ты слышал когда нибудь такое изречение как "точка росы"  и слово "оттепель"?
В каком месте грунт промерзает на 1,5 метра, внутри постройки ?
Да там перепад по температурам градусов в 12 будет не ниже.. 

Вот скажи, как свая решит проблему, если уровень поверхности грунта ежесезонно выпирает сантиметров так на 15-20..?
Без всего.. просто грунт так колбасит..   
В Колюпаново есть такие участки, где кирпичные заборы с фундаментом глубиной под 2 метра, валяет на раз два.. 


 

[xe-xe]

Вот. Теперь приходим к оттепели и точке росы. Угу.
Слышал про вытяжку, пара и гидро изоляцию, тепловые пушки?

[xe-xe]

Угу. И сопромат слышал?
В Колюпаново то строят, поди , от большого ума кирпичные заборы с двухметровым фундаментом.

[FICHER/1.]

Вот. Теперь приходим к оттепели и точке росы. Угу.
Слышал про вытяжку, пара и гидро изоляцию, тепловые пушки?

Тём.. А давай-ка мы к старт топу вернёмся..., а ?  Какие к хренам тепловые пушки???
И при чём здесь сопромат ? На данный момент хоть понимаешь о чём речь идёт вообще?
Или разговор ради разговора?
 

[xe-xe]

Угу, эт я затянул про 2х метровый забор.

[FICHER/1.]

По ходу дела ты реально не отдупляешься...  )))
Тёма.. есть такая наука.. "Механика грунтов" называется.. + "Теория фильтрации" Почитай на досуге.. 
Это к двухметровому забору и твоим сваям...  чтобы взаимосвязь мог уловить..

Сообщение отредактировал FICHER/1.: 23 Август 2015 - 23:12

[xe-xe]

Хотя про него скажу, так же это и относится к срубу.
Если делают через жопу и без мозгов, то это не тип фундамента или дома виноват, а жопа и мозг.
Опять же бани испытывают колоссальные нагрузки зимой, и ничего, точка росы там намного выше чем в дачном доме, плюс постоянные перепады температур.
Ничего страшного со срубом и через 15 лет не случится. Опять же если ссать в уголу дома постоянно - появится стойкий запах и черная плесень.

[xe-xe]

Это к двухметровому забору и твоим сваям... чтобы взаимосвязь мог уловить..

Угу. Куда уж мне.
Винтовые сваи 1838 года применяются, когда еще учебник по механики грунтов не был написан.

[FICHER/1.]

Опять же бани испытывают колоссальные нагрузки зимой, и ничего, точка росы там намного выше чем в дачном доме, плюс постоянные перепады температур.

Ладно..  Тём  я понял.. Надежда умирает последней...

[xe-xe]

Ладно.. Тём я понял.. Надежда умирает последней...

Да я даж больше скажу ты первый человек от которого я слышу так много негатива по поводу сруба.

[iggoga]

не хочу лезть в спор двух знающих, просто однажды в разговоре, про грунты и фундаменты, от одного строителя такую фишку услышал: мол строишь дом, один-два-три этажа, пофиг, чтобы фундамент ровно держал и не играл, снимается весь грунт только до первого глиняного слоя, и только на него устанавливаются блоки или заливается, вот якобы пофиг 2 метра так два метра копай, 30 см так на 30 и остановись.

 

в его словах показалась толика истины, поскольку на муратовке, был дом щитовой построенный на блоках.

на том болоте блоки прыгали и скакали ежегодно, а так же в такт прыгали трубы от фундамента крыльца, вкопанные на метр полтора.

перепады были по 20-30 см ,если не по 40 см, давно уже дело было.

эта пляска была ежегодно, пока не спалили суки.

 

мне кажется, что винтовые сваи будут прыгать как зайчики.

[FICHER/1.]

 

Ладно.. Тём я понял.. Надежда умирает последней...

Да я даж больше скажу ты первый человек от которого я слышу так много негатива по поводу сруба.

 

Именно бревно.. Но не говёный, типа высушенный и развысушенный по гейропевским тухлоногиям  брус, у которого вскрыта центральная(внутренняя) часть..  И не то бревно, что оцилиндровано.  

 

.... мой предок, который практически в каждой деревне Ферзиковского района оставил минимум один дом. Объяснял то, что бревно мало  сориентировать при укладке относительно годичных колец (их плотности), а не по конфигурации. Так ещё и пояснял, что не особо нужно стараться обрубать толщину бревна.  

Что для тебя имеет зачение слово "Сруб"?
Набор нашенкованных "спичек" ? Или цельное бревно?? 
Тём ты на поленьях годичные кольца рассматриваль хоть когда нибудь??
Угадай с двух раз.. что у дерева более важнее.. наружняя"закалённая" часть,  или внутренняя "рыхлая" .. О каком мы срубе говорим? о говёном бруске 90Х140 или о бревне ( неоцилиндрованном) диаметром ну хотя бы в 250-300мм. 

[FICHER/1.]

...

снимается весь грунт только до первого глиняного слоя, и только на него устанавливаются блоки или заливается,

 

.......

 

мне кажется, что винтовые сваи будут прыгать как зайчики.

не обязательно.. если болотина, и грунтовая вода рядом.. там всё просто утонет.. 

за сваи лови "+"..  второй день что то пытался достучать...

[xe-xe]

Принцип действия ниже

[xe-xe]

Не будет там скакать ниче. Блок и 3х метровая ввернутая свая разные вещи.

[FICHER/1.]

как же мы любим рекламу.... 

Для свайных фундаментов нужно проводить георазведку.. в любом из вариантов.. 
 

[xe-xe]

Конечно. Питер то поди на мелкозаглубленном фундаменте строили.

[FICHER/1.]

жесть... На винтовых сваях стоит Питер.. там пушки в оголовки переливали !!

Тёма, это Коллонада или избушонка в три доски ?
Кто тебе нарисовал, что для нас жёсткий грунт в 1,8 м. находится?? Откуда картинка, из рекламного буклета??
А карсты в 1,5 метра глубине не хочешь обнаружить под ногами?  

[xe-xe]

Картинка из инета. Она не несет рекламы и я не рекламирую сваи как таковые.
По мне монолитная плита лучше всего.
Если почва позволяет на блоках установить дачный дом, так эт ваще здорово!
Да можно и карсты обнаружить согласен.
Это минус свай.
Но ты как сварливая бабушка найдешь к чему придраться. )))))

[FICHER/1.]

​У каждого предмета своё назначение..  На нестабильных грунтах лента наверное самое лучшее .
(Я говорю о литом ленточном фундаменте.. не о блочном..) 

Тём.. кстати о сваях.. вот вспомнилось !!! Была ведь тема..! )))   

http://forum.kaluga....howtopic=106064



 

Сообщение отредактировал FICHER/1.: 24 Август 2015 - 00:19

[White]

По мне монолитная плита лучше всего.

Хеха, фундамент надо подбирать не по себе, а по почве...

Ваш Кэп. 

[White]

На винтовых сваях стоит Питер.. там пушки в оголовки переливали !!

Фишер, не хочу выражацо, но ты щас сравниваешь сам знаешь чо с пальцем. 

[xe-xe]

По мне монолитная плита лучше всего.

Хеха, фундамент надо подбирать не по себе, а по почве...
Ваш Кэп.

Вот по этой почве по мне плита.)))))

[xe-xe]

Серег, я не как представитель какой-то говнофирмы фирмы то пишу поверь, а как человек который видел своими глазами. Общался с владельцами.
Это реальная альтернатива. 2 дня и все готово.
Для пущей надежности можно сделать обвязку.
При использовании свайно-родстверного фундамента можно и "каменный" зафигачить.
Вот этого я своими глазами не видел.
Интересно было бы взглянуть.
Просто возвращаясь к началу, могу предположить, что встает вопрос только выбора подрядчика с рукаме не из жопы.

[xe-xe]

Ты Серег прицепился к фундаменту, а вот, например , про усадку не слова не сказал.
Так что прежде чем окна двери вставлять, надо годик подождать ))))
Как вариант - клееный брус. Опять же чем клеили не понятно))

[FICHER/1.]

Вот по этой почве по мне плита.)))))

Тёмыч.. именно... в данный момент , что плита, что лента абсолютно одинаковый эффект поимеет .. Только лента дешевле обойдётся..
И ещё.. говорю именно про ленту в чистом виде, не имея в виду столбчатый фундамент.. 
 

 

 

Ты Серег прицепился к фундаменту, а вот, например , про усадку не слова не сказал.

Так мы ещё фундамент не построили (самая важная тема.. а ты уже окна вставляешь.. ))))))
После фундамента ещё выбор материала для стен определить нада.. Либо это говнобрус. либо цельное бревно, либо - щиты, ну или как бы каркасный тип. Кое где можно усадкой и пренебречь.. 

 

Серег, я не как представитель какой-то говнофирмы фирмы то пишу поверь, а как человек который видел своими глазами. Общался с владельцами.

Тём, я не имею в виду представительство.. Ты по ссылке проходил?? Это пиар конторы был.. Только бестолковый.. я как человек всю жизнь подаривший сварочной маске, просто охренел читая..
Соответственно и здесь предмет "Архитектура" тоже был в базовом образовании..
По поводу вкручивания свай за 2 дня.. это всего лишь скорость возведения и удобство.Вот нам как раз про это поясняли, что данный тип свай временный..  
Знаешь , у нас в армии часто звучала фраза :  "Быстрая укладка парашюта приводит к скоростному спуску..".. Не дай бог конечно, но это так же и везде применимо..

 Тём.. свайный фундамент так же нужно рассчитывать на нагрузку и т.д (соответственно количество свай может быть намного больше, чем количество определённое;  "на глазок", кошельком хозяина и привязанное  к длине стороны, точкам перекрестия и т.п..  
Толщина свай (их диаметр) очень сильно влияет на степень надёжности (а там как обычно применяется гвп труба.(а исходный материал может быть двух видов.. (холоднокатаный и горячекатаный.) Сможешь определить ? Думаю нет.. 
А холодный прокат сгнивает пулей... и про это практически нигде не пишут..
Второе.. заливка изнутри(типа защита от гниения и усиление).. Бетон держит массой(работает только на сжатине но не на излом).. так что заливка трубы мелких диаметров ничего не даст в плане несущей.. гниение происходит по срезу земли со стороны улицы  (это мега агрессивная среда.. так что, когда железо "закончится" - жди беды..

 

 Вы наверное использовали что то в районе д=50мм ?  (судя по тому, что вложились в 30 тыс. ) 

Фишер, не хочу выражацо, но ты щас сравниваешь сам знаешь чо с пальцем. 

Лилько.. дай поёрничать.. У нас же винтовые сваи тоже в любую..... сама знаешь куда,  суют.

Сообщение отредактировал FICHER/1.: 24 Август 2015 - 09:43

[xe-xe]

Только лента дешевле обойдётся..

винтовая свая еще дешевле )))

[White]

У нас же винтовые сваи тоже в любую...

Так-таки и в любую?