Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Катынь - СССР невиновен?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 61

#1 Владимир

Владимир

    небонежить

  • Администратор
  • 3 003 сообщений
  • 704 тем
  • Регистрация:27 Дек 2010
  • Пол:Мужчина

Отправлено 04 Июль 2012 - 08:53

Европейский суд снял ответственность с советского союза и Сталина за массовый расстрел польских офицеров в Катыни в 40-м году прошлого века. В тот год погибло сотни польских офицеров. Перед развалом СССР, Михаил Горбачев всех уверял, что это рук дела Сталина, после многолетнего исследования всех документов Европейский суд признал эти документы фальшивкой.

Это сенсация сегодняшнего дня!

Несмотря на то, что решению суда уже три недели, в интернете практически нет информации, а в газетах была опубликована всего одна отметка на всю страну! Больше 90% россиян не знают правды о Катыни.

На эту тему, писал известный интеллектуал Анатолий Вассерман, который уверен, что именно немцы расстреляли пленных поляков в 41 году.

«Поляков под Смоленском расстреляли именно немцы. И не в 1940-м, а в 1941 году. Это совершенно несомненно. Цель ясна. Немцы уже успели уничтожить большое количество польских офицеров и образованных поляков непосредственно в Польше. И не видели причин для прекращения этой этнической чистки на любой территории, в том числе и на нашей. А в 1990 году на Советский Союз надавили и вынудили согласиться с версией этого расстрела, придуманной Геббельсом в 1943 году»

Ложь Гебельса подхватили и использовали Американцы, это стало еще одной монетой в копилку развала Советского союза.

На эту тему 5-ый канал снял очень интересный документальный фильм, который подробно рассказывает о событиях прошлого века, которые интересным образом переплетаются с сегодняшним днем.




Но дело о Катыни можно будет закрыть лишь после того как ни у одного русского или поляка не останется сомнений в настоящей правде произошедших событий.

источник:
http://nstarikov.ru/...kkH-878.twitter

в камментах пошли яростные споры, ложь это или нет. одни даже выложили текст решения на английском, другие вопят, что ерунда все это





а вот еще http://www.iarex.ru/...iews/26904.html
мне про подледную рыбалку особенно понравилось

Как должна реагировать Россия на решение ЕСПЧ по Катынской трагедии

Европейский суд по правам человека вынес решение, что Россия не является виновной в расстреле польских офицеров под Катынью. По мнению судей, не установлено, что СССР (и Россия, как его правопреемник) является виновником трагедии.

Как сообщают СМИ, принимать к рассмотрению документы российской стороны, появившиеся из архивов в 90-е годы, которые свидетельствуют о том, что приказ расстрелять военнопленных отдавался советским командованием, судьи после проведения экспертизы отказались. В тоже время доказательства того, что расстрел был совершён немецкими войсками, суд принял во внимание. Таким образом, ЕСПЧ отказал в удовлетворении иска 20-ти польских семей расстрелянных офицеров, которые требовали от России 2 млрд. долларов компенсации, а также претензии Польши в размере 100 млрд. долларов.

Ростислав Ищенко, политолог, президент Центра системного анализа и прогнозирования:

Во-первых, это решение — аргумент в пользу тех исследователей, которые утверждали, что документы о виновности СССР фальсифицированы во время перестройки. ЕСПЧ трудно будет обвинить в предвзятости, продажности или работе на ФСБ.

Во-вторых, очевидно и российская, и польская сторона постараются это дело не раздувать. Политически вопрос решён, нынешнее российское руководство даже смогло получить в отношениях с Польшей определённые дивиденды за счёт того, что не стало ставить под сомнение Катынский консенсус, сложившийся во времена Горбачёва-Ельцина. Уверен, что резуновцы, собчаковцы и прочие либеральные и не очень либеральные оппозиционеры давно уже «знающие» правду и о войне, и о Катыни, и о 30-х, и о 40-х, и о 50-х, и о 60-х годах всё равно не изменят своей позиции. Даже если бы живой Гитлер лично подтвердил, что поляков расстреляли немцы, либералы нашли бы причину ему не поверить. То есть, в общественном сознании Катынь мифологизирована и оценивается с позиций, верю/не верю. В такой ситуации лучше вопрос лишний раз не будоражить, он как-нибудь сам и затихнет.

Родственники расстрелянных умрут. Польские власти, под давлением решения ЕСПЧ умерят свой пыл. Перестанут биться под Смоленском польские президентские самолёты, русские либералы найдут более актуальное лыко, которое можно поставить в строку Путину. И новые поколения, кроме узких специалистов-историков, ничего не будут знать о Катыни. И проблемы не будет.

Сандра Новикова, журналист и блогер:

Несколько удивлена таким решением суда — я вообще думала, что самый совестливый в мире Европейский Суд признает Россию виновной во всех смертных грехах, начиная с геноцида мирных немецких рыцарей, приехавших однажды на Чудское озеро на подлёдную рыбалку. Но всё получилось с точностью до наоборот, а значит, логично предположить, что Европе труба очень нужна. А газ-то в трубу поступает из России.

Как должна отреагировать РФ на такое решение? С чувством глубокого удовлетворения. Следует прекратить также все культпоходы к «могилам жертв режима», пляски на костях, покаяния и тому подобные мероприятия; разговоры о приравнивании большевизма к фашизму и компенсациях, охаивание своей собственной истории и пр. Вообще необходимо, наконец, навести порядок и в собственной истории, и в головах у людей.

Почему информация об отклонении иска прошла столь незаметно, в сравнении с обращением поляков в ЕСПЧ и разбирательствами по делу? Потому, что это обычный приём манипуляторов: они распространяют ложную информацию очень громко, шумно, навязчиво и широко, а вот опровергают ложь (если вообще опровергают) тихо, незаметно. В итоге получается, что широко растиражированная ложь доходит до всех, а незаметное опровержение — до немногих. Да и те, до кого оно доходит, зачастую говорят: «Ну, опровергнуть они опровергли, но осадок-то остался! То ли он украл, то ли у него украли, но что-то там было!» А манипуляторам только это и надо.

Роман Лискин, журналист:

Польской стороной были предоставлены, недостоверные факты, улики, заявленные польской стороной, не подтвердились. ЕСПЧ надо признать, бывает и объективен, но это не значит, что не будет апелляции и продолжения процесса.

Даниэль Штайсслингер, журналист и переводчик (Израиль):

Может, Россия просто хочет, чтобы вся эта история сошла с первых страниц СМИ? Никакие решения суда не помогут сторонникам обвинения СССР продолжить распространение дезинформации о том, что поляков расстрелял НКВД. Получится как с холокостом: решений судов есть сколько угодно, а отрицатели всё равно резвятся. А если не реагировать, то тема со временем заглохнет.

#2 teos13

teos13

    Индир Ганди

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 2 331 сообщений
  • 135 тем
  • Регистрация:15 Сен 2011
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калуги

Отправлено 04 Июль 2012 - 10:02

Неожиданно. Но времена были тогда мутные,всё засекречено,документы уничтожены. Надеюсь что мы и правда не виноваты
  • 0

я мненье разделяю ваше на несколько больших частей и все их тщательно вращаю цензура скажет вам на чем


#3 possessed

possessed

    троглодит

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 338 сообщений
  • 48 тем
  • Регистрация:22 Июн 2004
  • Пол:Мужчина
  • Город:нерезиновая

Отправлено 04 Июль 2012 - 10:08

такого характера документация хранится вечно
  • 0
бюллетень возьму с собой - х.. вам, а не голос мой!

#4 Imho

Imho

    Местный

  • Новичок
  • PipPipPipPip
  • 466 сообщений
  • 21 тем
  • Регистрация:16 Сен 2010

Отправлено 04 Июль 2012 - 10:33

Перед развалом СССР, Михаил Горбачев всех уверял, что это рук дела Сталина, после многолетнего исследования всех документов Европейский суд признал эти документы фальшивкой.

Из википедии:
"Завершившееся в 2004 году расследование Главной военной прокуратуры России подтвердило вынесение «тройкой НКВД» смертных приговоров 14 542 польским военнопленным по обвинению в совершении государственных преступлений и достоверно установила смерть 1803 человек и личность 22 из них"
Я что-то википедии больше верю чем желтой прессе, и даже суду по правам человека. Видно нашла Россия чем прогнуть этот суд под себя если они действительно вынесли такое решение.

Сообщение отредактировал Imho: 04 Июль 2012 - 10:34

  • 0

#5 teos13

teos13

    Индир Ганди

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 2 331 сообщений
  • 135 тем
  • Регистрация:15 Сен 2011
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калуги

Отправлено 04 Июль 2012 - 10:42

Может и вечно,но при смене власти часто пытаются замести следы
  • 0

я мненье разделяю ваше на несколько больших частей и все их тщательно вращаю цензура скажет вам на чем


#6 Df

Df

    Антиэлита

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 812 сообщений
  • 217 тем
  • Регистрация:11 Окт 2007
  • Пол:Мужчина
  • Город:Колыбель космонавтики

Отправлено 04 Июль 2012 - 10:53

Я что-то википедии больше верю чем суду по правам человека.

А надписи на заборе видимо для тебя вообще являются не подлежащими сомнению аксиомами.
  • 0

Видеоуроки по программированию. http://www.youtube.com/user/Defazze


#7 Гость_Gost_*

Гость_Gost_*
  • Гость
  • 8 тем
  • Регистрация:--

Отправлено 04 Июль 2012 - 10:55

Я что-то википедии больше верю чем суду по правам человека.

диагноз детектед.
ктонибудь, поправьте уже википедию, меня там за ссылки на БСЭ - конкурентов то бишь - забанили))

Сообщение отредактировал Gost: 04 Июль 2012 - 10:55

  • 0

#8 A_Max

A_Max

    Абориген

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 2 306 сообщений
  • 21 тем
  • Регистрация:23 Июн 2006

Отправлено 04 Июль 2012 - 11:06

Я что-то википедии больше верю чем желтой прессе, и даже суду по правам человека. Видно нашла Россия чем прогнуть этот суд под себя если они действительно вынесли такое решение.

Ну-ну....

*ушёл вносить правки в википедии
  • 0
патамушта I am the "ILOVEGNU" signature virus. Just copy me to your signature. This post was infected under the terms of the GNU General Public License.

#9 Imho

Imho

    Местный

  • Новичок
  • PipPipPipPip
  • 466 сообщений
  • 403 тем
  • Регистрация:16 Сен 2010

Отправлено 04 Июль 2012 - 11:09

Ну-ну....

*ушёл вносить правки в википедии

Давай-давай, ссылочки на официальные документы не забывай вставлять, а то вся работа зря
  • 0

#10 Sergzerg

Sergzerg

    Надмозг

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 11 446 сообщений
  • 704 тем
  • Регистрация:01 Апр 2004
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сами мы не местные.....(с)

Отправлено 04 Июль 2012 - 11:54

Ещё при СССР спецкомиссии доказали, что поляков расстреляли дружелюбные фашисты. Потом эта тема была благополучно вытащена на свет разнообразными либеральными педарасами, в качестве доказательств очередного преступления СССР против либерально-педарастического человечества. Либеральные педарасы будут в эту ложь верить и дальше - такая у них педарастическая судьба, ненавидеть собсвенную страну и желать ей зла. Странно, что раскрывшийся в полной мере либеральный педарас всё ещё присутствует на нашем форуме.
  • 0

"Ненавидеть надо всех.
Тот, кто ненавидит определённую нацию - вызывает подозрения однобокостью развития." Д. Шемякин


#11 Владимир

Владимир

    небонежить

    Топикстартер
  • Администратор
  • 3 003 сообщений
  • 258 тем
  • Регистрация:27 Дек 2010
  • Пол:Мужчина

Отправлено 04 Июль 2012 - 13:10

Имха пусть живет, имха смешной, имха википедии верит.

#12 bornholio

bornholio

    Отец русской демократии.

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 13 175 сообщений
  • 21 тем
  • Регистрация:11 Июн 2004
  • Пол:Мужчина
  • Город:Kali Yuga

Отправлено 04 Июль 2012 - 13:13

Из википедии:
"Завершившееся в 2004 году расследование Главной военной прокуратуры России подтвердило вынесение «тройкой НКВД» смертных приговоров 14 542 польским военнопленным по обвинению в совершении государственных преступлений и достоверно установила смерть 1803 человек и личность 22 из них"
Я что-то википедии больше верю чем желтой прессе, и даже суду по правам человека. Видно нашла Россия чем прогнуть этот суд под себя если они действительно вынесли такое решение.

)) в чем проглема нагнуть википедию? пара десятков аккаунтов работы на репу с репостингом той же БСЭ и я спокойно внесу тезис о геоцентричности вселенной...
  • 0
Тайный пастафарианский Орден монахов гедонистов уверуйте в макароны и пиво.
Лунные зайчики космические сувениры из Калуги

#13 Imho

Imho

    Местный

  • Новичок
  • PipPipPipPip
  • 466 сообщений
  • 21 тем
  • Регистрация:16 Сен 2010

Отправлено 04 Июль 2012 - 14:30

Странно, что раскрывшийся в полной мере либеральный педарас всё ещё присутствует на нашем форуме.


То, что я педерас, ничего не меняет, википедия главнее.
  • 0

#14 Imho

Imho

    Местный

  • Новичок
  • PipPipPipPip
  • 466 сообщений
  • 704 тем
  • Регистрация:16 Сен 2010

Отправлено 04 Июль 2012 - 14:43

ЗЫ Настоящий патриот не тот кто не верит во все плохое что было в его стране, а тот кто любит свою страну несмотря ни на что.
  • 0

#15 Владимир

Владимир

    небонежить

    Топикстартер
  • Администратор
  • 3 003 сообщений
  • 135 тем
  • Регистрация:27 Дек 2010
  • Пол:Мужчина

Отправлено 04 Июль 2012 - 15:14

Сандра Новикова, журналист и блогер:
В итоге получается, что широко растиражированная ложь доходит до всех, а незаметное опровержение — до немногих. Да и те, до кого оно доходит, зачастую говорят: «Ну, опровергнуть они опровергли, но осадок-то остался! То ли он украл, то ли у него украли, но что-то там было!» А манипуляторам только это и надо.


Теос:
Неожиданно. Но времена были тогда мутные,всё засекречено,документы уничтожены. Надеюсь что мы и правда не виноваты


умиляюсь)))

Если бы ты был настоящим мужиком а не педарасом, ты бы оскорбления свои адресовал на конкретный ник или имя. Трусливые малодушные педарасы именно так как ты и оскорбляют, безадресно, трясясь от страха что их забанят. А потом, такие педарасы как ты ищут поддержку вокруг себя воображая что это ИХ форум и все его здесь поддержат. Печально что есть такие люди.

Имха, оскорбления пользователей у нас запрещены. В предпоследнем предложении явное оскорбление. Плюс во втором намек на него, а в первом так вообще провокация.
жОлтая карточка вынесена.
с этого момента, прежде чем что-то писАть, или выражать какое либо свое мнение, советую очень хорошо подумать, какое из правил твое сообщение может нарушить.

#16 teos13

teos13

    Индир Ганди

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 2 331 сообщений
  • 48 тем
  • Регистрация:15 Сен 2011
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калуги

Отправлено 04 Июль 2012 - 16:58

Владимир,поясни. Мну интересно
  • 0

я мненье разделяю ваше на несколько больших частей и все их тщательно вращаю цензура скажет вам на чем


#17 possessed

possessed

    троглодит

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 338 сообщений
  • 135 тем
  • Регистрация:22 Июн 2004
  • Пол:Мужчина
  • Город:нерезиновая

Отправлено 04 Июль 2012 - 17:12

теос, м0ск включай
  • 0
бюллетень возьму с собой - х.. вам, а не голос мой!

#18 teos13

teos13

    Индир Ганди

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 2 331 сообщений
  • 77 тем
  • Регистрация:15 Сен 2011
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калуги

Отправлено 04 Июль 2012 - 17:21

Да я включаю,интересно мнение разных людей
  • 0

я мненье разделяю ваше на несколько больших частей и все их тщательно вращаю цензура скажет вам на чем


#19 Serge_L

Serge_L

    Абориген

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 2 288 сообщений
  • 209 тем
  • Регистрация:19 Июн 2009
  • Пол:Мужчина

Отправлено 04 Июль 2012 - 19:33

Вова! Спасибо за тред! «Я знаю, что после моей смерти на мою могилу нанесут кучу мусора, но ветер истории безжалостно развеет её!» И. В. Сталин.
  • 0

#20 Кош

Кош

    кoмиссия по прекращению сифилиса

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12 791 сообщений
  • 135 тем
  • Регистрация:01 Июн 2006
  • Пол:Мужчина
  • Город:преисподняя

Отправлено 04 Июль 2012 - 22:45

почему-то думал, что понабежит больше, нежели один имха... по сабжу... даже если расстрел поляков был санкционирован правительством ссср, расценивать этот поступок нужно с учётом особенностей военного времени... а не диванно-кефирного героизма... патриотизма... кретинизма... выбирайте...
  • 0

все начинаецо с обесцвечивания глаз... ©
с молчаливого согласия автора


#21 teos13

teos13

    Индир Ганди

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 2 331 сообщений
  • 403 тем
  • Регистрация:15 Сен 2011
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калуги

Отправлено 04 Июль 2012 - 23:09

Ага,это как бесконечные расстрелы офицеров перед войной. С одной стороны плохо,с другой неизвестно что было бы,не прими он таких решений. Тем не менее считаю что всё рассудит история. Если её не переврут конечно
  • 0

я мненье разделяю ваше на несколько больших частей и все их тщательно вращаю цензура скажет вам на чем


#22 Sergzerg

Sergzerg

    Надмозг

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 11 446 сообщений
  • 209 тем
  • Регистрация:01 Апр 2004
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сами мы не местные.....(с)

Отправлено 04 Июль 2012 - 23:24

почему-то думал, что понабежит больше, нежели один имха...
по сабжу... даже если расстрел поляков был санкционирован правительством ссср, расценивать этот поступок нужно с учётом особенностей военного времени... а не диванно-кефирного героизма... патриотизма... кретинизма... выбирайте...

Серёня, очнись, какой расстрел, какое "даже если".

Ты хоть сам-то читал что-нибудь по данной теме, помимо этого треда?


Ага,это как бесконечные расстрелы офицеров перед войной. С одной стороны плохо,с другой неизвестно что было бы,не прими он таких решений.

Какие бесконечные расстрелы, дурачок, ты про что?

Тем не менее считаю что всё рассудит история. Если её не переврут конечно

История она вот сейчас.

И её пытаются рассудить так, что поляков убили советские. Хотя выводы советской комиссии опубликованы полвека назад, там всё вполне ясно написано.

Там граждане поляки в массе были - военные преступники, причастные к уничтожению десятков тысяч пленных красноармейцев в ходе гражданской войны. Тем не менее, даже такую отпетую мразоту держали в лагере.
  • 0

"Ненавидеть надо всех.
Тот, кто ненавидит определённую нацию - вызывает подозрения однобокостью развития." Д. Шемякин


#23 Кош

Кош

    кoмиссия по прекращению сифилиса

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12 791 сообщений
  • 403 тем
  • Регистрация:01 Июн 2006
  • Пол:Мужчина
  • Город:преисподняя

Отправлено 04 Июль 2012 - 23:24

не читал... потому и не утверждаю ничего... отсюда и вот это вот "даже если"... не нужно воспринимать в штыки всё, серёжа... однажды штыков может не хватить...
  • 0

все начинаецо с обесцвечивания глаз... ©
с молчаливого согласия автора


#24 Sergzerg

Sergzerg

    Надмозг

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 11 446 сообщений
  • 135 тем
  • Регистрация:01 Апр 2004
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сами мы не местные.....(с)

Отправлено 04 Июль 2012 - 23:25

не читал... потому и не утверждаю ничего... отсюда и вот это вот "даже если"... не нужно воспринимать в штыки всё, серёжа... однажды штыков может не хватить...

Почитай, там на час всего.

Очень познавательно.
  • 0

"Ненавидеть надо всех.
Тот, кто ненавидит определённую нацию - вызывает подозрения однобокостью развития." Д. Шемякин


#25 teos13

teos13

    Индир Ганди

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 2 331 сообщений
  • 403 тем
  • Регистрация:15 Сен 2011
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калуги

Отправлено 04 Июль 2012 - 23:32

Зерг,ты случаем не историк? Просто интересно откуда такая уверенность?
  • 0

я мненье разделяю ваше на несколько больших частей и все их тщательно вращаю цензура скажет вам на чем


#26 Sergzerg

Sergzerg

    Надмозг

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 11 446 сообщений
  • 135 тем
  • Регистрация:01 Апр 2004
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сами мы не местные.....(с)

Отправлено 04 Июль 2012 - 23:37

Зерг,ты случаем не историк? Просто интересно откуда такая уверенность?

Уверенность в чём?

В том, что поляков постреляли немцы? Да, есть уверенность, что немцы. Основана на выводах нашей комиссии.

В том, что ты дурачок? Тоже да. Потому, что ты вообще нихера не знаешь, и даже думать не хочешь.
  • 0

"Ненавидеть надо всех.
Тот, кто ненавидит определённую нацию - вызывает подозрения однобокостью развития." Д. Шемякин


#27 teos13

teos13

    Индир Ганди

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 2 331 сообщений
  • 403 тем
  • Регистрация:15 Сен 2011
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калуги

Отправлено 04 Июль 2012 - 23:44

Благодарю за честность,но не убедительно. Сколько лет считали что мы виноваты,после немцы. И там тоже были комиссии. Да и во всем так. Тебе может верить? Или кошу? Думать самому? Вот уже три мнения.
  • 0

я мненье разделяю ваше на несколько больших частей и все их тщательно вращаю цензура скажет вам на чем


#28 Sergzerg

Sergzerg

    Надмозг

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 11 446 сообщений
  • 135 тем
  • Регистрация:01 Апр 2004
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сами мы не местные.....(с)

Отправлено 04 Июль 2012 - 23:48

Благодарю за честность,но не убедительно. Сколько лет считали что мы виноваты,после немцы. И там тоже были комиссии. Да и во всем так. Тебе может верить? Или кошу? Думать самому? Вот уже три мнения.

Кто считал? Ты считал? Наши забугорные "друзья" считали? Отечественное либеральное говно типа имхи (кстати где он?) считает?

Да ты можешь считать, что инопланетяны виноваты, придумай любую xуету.
  • 0

"Ненавидеть надо всех.
Тот, кто ненавидит определённую нацию - вызывает подозрения однобокостью развития." Д. Шемякин


#29 teos13

teos13

    Индир Ганди

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 2 331 сообщений
  • 88 тем
  • Регистрация:15 Сен 2011
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калуги

Отправлено 04 Июль 2012 - 23:59

Мне кажется имха решил отдохнуть. Я всё-таки поддерживаю нашу страну. И уж точно не слушаю забугорных козлов
  • 0

я мненье разделяю ваше на несколько больших частей и все их тщательно вращаю цензура скажет вам на чем


#30 Фаталист

Фаталист

    Мастодонт

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 885 сообщений
  • 0 тем
  • Регистрация:14 Ноя 2005
  • Пол:Мужчина
  • Город:СССР

Отправлено 05 Июль 2012 - 01:29

охаивание своей собственной истории

я бы добавил "режимно-фильтрованное". Уже писал, на одной моей школьной памяти (не считая студенчества) учебники менялись 3 раза, попал как раз в светлый Ельцинский период. Эту кашу в головах уже не переварить никакими таблетками, люди теряют доверие к новейшей истории как к документальной истории, все больше походящей на собрание сочинений на тему "я тут подумал..."
А в особенности с 90-х годов.

Сообщение отредактировал Фаталист: 05 Июль 2012 - 01:38

  • 0

Делайте в вашей жизни главное. Иначе на него у вас просто не останется времени.(И.В.Курчатов)


#31 Imho2

Imho2

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 1 сообщений
  • 4 тем
  • Регистрация:05 Июл 2012

Отправлено 05 Июль 2012 - 08:06

Отечественное либеральное говно типа имхи (кстати где он?) считает?

Ты изменил мой пост без всяких указаний на то кто его изменил! Дал риадонли своим мультиником Banned чтобы я не мог ответить. А потом еще искренне возмущаешься, а где же имха, продолжая его оскорблять. Это в твоем стиле Sergzerg. И теперь я в истерике! Это всё ты виноват!

Владимир Павлович, я в отличии от него указал в своем посте кому я адресую свои оскорбления в ответ на завуалированные оскорбления меня. И это никакие не намеки как ты подумал. Оскорбления порождают ответные оскорбления. Какое решение относительно меня, пидараса, ты примешь мне уже не важно.
  • 0

#32 Мимо проходящий

Мимо проходящий

    Местный

  • Новичок
  • PipPipPipPip
  • 252 сообщений
  • 403 тем
  • Регистрация:16 Авг 2011

Отправлено 05 Июль 2012 - 09:55

Imho2! Чему ты удивляешься? На форуме существет некий "междусобойчик", представители которого позволяют себе разговаривать с людьми как угодно и в любой манере, включая мат. Иногда складывается такое мнение,что этим людям просто Очень нужно кого нибудь унизить и тема в ветке - это только предлог. Есть извращенцы, которые занимаются самоудовлетворением на порно сайтах, а здесь по всей видимости пара-тройка онанистов кончают себе на брюки хамя жителям форума. Кто, у кого "волосы на руках растут" - их видно издалека. Вопрос в данном случае хочется задать модераторам, супермодераторам, мегасупермодераторам: чем вы мотивируетесь давая "красные карточки" людям за мелкие нарушения , в тоже время закрывая глаза на провокаторов и обычных хамов, которые позволяют продолжительное время называть людей дуракми, неким либеральным говном, пидаристнёй и просто пишущих матом? Кош "великолепный" - вы меня просто удивляете! Участвуя в "базарном" разговоре, взамен того чтобы остановить его, вы не только потдерживаете заданый тон в данном случае, но и подогреваете обострение! Извиняюсь за ошибки, ибо писал быстро и на эмоциях! Добавлю по теме одно: кто из нас живущих на данном форуме видел оригиналы документов благодаря которым можно смело утверждать , что было так и так, а не иначе? По мне все рассуждения о той трагедии в наше время являются демогоией и политическим фарсом. Имхо!
  • 0

#33 Sergzerg

Sergzerg

    Надмозг

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 11 446 сообщений
  • 135 тем
  • Регистрация:01 Апр 2004
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сами мы не местные.....(с)

Отправлено 05 Июль 2012 - 09:59

Imho2! Чему ты удивляешься? На форуме существет некий "междусобойчик", представители которого позволяют себе

Ну, для возмущенных всегда есть возможность выйти из данного форума, и никогда более сюда не возвращаться.

Никто никого же насильно не держит.

Более того, добрые модераторы с радостным криком "Скатертью по жопе!!" всегда помогут максимально быстро покинуть сиё гнездо провокаторов и хамов!

А нахождение на данном ресурсе, с рассказами как тут всё плохо, и какие все тут плохие, оно попахивает неким извращенным мазохизмом мозга. К такому рассказчику модераторы сразу начинают присматриваться особенно внимательно.


Извиняюсь за ошибки, ибо писал быстро и на эмоциях! Добавлю по теме одно: кто из нас живущих на данном форуме видел оригиналы документов благодаря которым можно смело утверждать , что было так и так, а не иначе? По мне все рассуждения о той трагедии в наше время являются демогоией и политическим фарсом. Имхо!

Да и поляков мертвых лично никто не выкапывал.

Отсюда немедленно надо вопросить - а были ли вообще эти поляки? Может быть нам всё врут, и вообще поляков не было никогда никаких?
  • 0

"Ненавидеть надо всех.
Тот, кто ненавидит определённую нацию - вызывает подозрения однобокостью развития." Д. Шемякин


#34 iggoga

iggoga

    Мастодонт

  • Супер Модератор
  • 6 289 сообщений
  • 4 тем
  • Регистрация:17 Авг 2006
  • Пол:Мужчина
  • Город:в городе

Отправлено 05 Июль 2012 - 10:07

будь я супермодом, отправил бы Мимо проходящего мимо этого форума, за публичное обсуждение модерирования.

Игога - он человечный. Вот! (С) White


#35 Мимо проходящий

Мимо проходящий

    Местный

  • Новичок
  • PipPipPipPip
  • 252 сообщений
  • 403 тем
  • Регистрация:16 Авг 2011

Отправлено 05 Июль 2012 - 10:28

iggoga , я не буду отвечать в хамской манере Sergzerg. Уважаю себя и тебя! Я не обсуждал модераторов, а задал им прямой вопрос. Зайдя на эту ветку, хотел почитать нечто интересное, а увидел ....... Ну да ладно! Заметь, ветка даже не в "подонках", а мата в теме предостаточно. "А вдруг сюда дети заходят?" По теме: моё мнение заключается в том, что на данный момент кроме политического фарса по поводу этой трагедии, ничего мы не увидим. Есть трагедии и пострашней этой, но почему то никто в мире их так не ангажирует. Тогда почему надо теребить кости погибших поляков и выяснять кто их расстрелял, если вся история человечества написана кровью себе подобных? P.S. Хаму всегда надо указывать, что он хам. Извиняюсь перед другими за предыдущий эмоциональный пост,а тебе Sergzerg скажу так: не знаю откуда у тебя столько мусора в голове, но лечить энту голову надо обязательно! Вы батенька ведёте себя как элементарный хам. Пробегись по теме - у тебя кругом дураки и либеральное говно.

Сообщение отредактировал Мимо проходящий: 05 Июль 2012 - 10:37

  • 0

#36 Sergzerg

Sergzerg

    Надмозг

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 11 446 сообщений
  • 704 тем
  • Регистрация:01 Апр 2004
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сами мы не местные.....(с)

Отправлено 05 Июль 2012 - 10:50

По теме: моё мнение заключается в том, что на данный момент кроме политического фарса по поводу этой трагедии, ничего мы не увидим. Есть трагедии и пострашней этой, но почему то никто в мире их так не ангажирует. Тогда почему надо теребить кости погибших поляков и выяснять кто их расстрелял, если вся история человечества написана кровью себе подобных?

Всегда надо выяснять и знать что и как было в родной истории.

Ну и надо всегда рассматривать подобные события с позиции "А кому это выгодно?".

Вот кому было выгодно обвинить СССР в смерти поляков? Кому надо было на их костях устроить политический фарс?


P.S. Хаму всегда надо указывать, что он хам. Извиняюсь перед другими за предыдущий эмоциональный пост,а тебе Sergzerg скажу так: не знаю откуда у тебя столько мусора в голове, но лечить энту голову надо обязательно!

Вежливо отвечу, что с советами своими можешь подойти к своей жене напримр, если она у тебя есть. И ей советовать всякое.

Вы батенька ведёте себя как элементарный хам. Пробегись по теме - у тебя кругом дураки и либеральное говно.

Я вам навряд ли батенька, если только вам не 18 лет и меньше.

Пробежался по теме. Персонаж Имха выступил как патентованное либеральное говно.

Персонаж теос в очередной раз выступил как дурачок, но это он старательно роль на форуме отыгрывает, не знаю зачем.

Что не так?
  • 0

"Ненавидеть надо всех.
Тот, кто ненавидит определённую нацию - вызывает подозрения однобокостью развития." Д. Шемякин


#37 Владимир

Владимир

    небонежить

    Топикстартер
  • Администратор
  • 3 003 сообщений
  • 704 тем
  • Регистрация:27 Дек 2010
  • Пол:Мужчина

Отправлено 05 Июль 2012 - 11:08

Мимо проходящий идет в бан за флейм. Обсуждение каст и эмоциоанальные высеры на эту тему не имеют никакого отношения к обсуждаемой теме.

#38 Владимир

Владимир

    небонежить

    Топикстартер
  • Администратор
  • 3 003 сообщений
  • 209 тем
  • Регистрация:27 Дек 2010
  • Пол:Мужчина

Отправлено 05 Июль 2012 - 11:29

Владимир Павлович, я в отличии от него указал в своем посте кому я адресую свои оскорбления в ответ на завуалированные оскорбления меня. И это никакие не намеки как ты подумал. Оскорбления порождают ответные оскорбления. Какое решение относительно меня, пидараса, ты примешь мне уже не важно.


ИМХО, я точно знаю, что зерг не имел целью своим постом оскорбить некоего пользователя Imho лично. он высказался в сторону непределенной группы лиц, объединенной некими общими признаками, которую лично он по своему личному, глубокому убеждению, освнованному на серьезном жизненном опыте и отличном знании истории ВОВ, считает пидарасами.

и то, что вы приняли его высказывание на свой счет говорит только о том, что вы САМОСТОЯТЕЛЬНО причислили себя к той группе лиц, которую лично зерг считает пидарасами.

это ваше право - причислять себя к лицам, которых зерг, да и очень многие другие здешние жители (и, не буду скрывать, я в их числе), держат за пидарасов.

но вы не имеете никакого права оскорблять конкретных пользователей - это карается баном.

могу посоветовать не закатывать истерики, а учиться думать головой. и не на горячую голову.

и научиться думать о людях лучше, чем вы думаете о них сейчас, тоже не помешает.

и научиться не видеть в оппонентах врагов, которые только и ждут, чтобы сделать вам бяку, тоже было бы хорошо.

и дискуссию вести умело, чтоб ни один модер носа не подточил, тоже поучиться не мешало бы.

подумайте об этом, пока сидите в бане, иначе рискуете прослыть пидарасом навсегда.

и последний совет - не надо больше закатывать истерик на тему "он оскорбил меня не в лицо, как настоящий мужик, а завуалировано, как трус", иначе рискуете прослыть пидарасом-мазохистом.


PS
Зерг забанен за мат.

#39 Кош

Кош

    кoмиссия по прекращению сифилиса

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12 791 сообщений
  • 4 тем
  • Регистрация:01 Июн 2006
  • Пол:Мужчина
  • Город:преисподняя

Отправлено 05 Июль 2012 - 20:34

поскольку проходящий скоро придёт, оставлю ему и иным моё личное... во первых - необходимо указать где именно в этом треде я "поддерживал какоий-то там тон"... иначе твой вот этот вот заход, он лажовый... далее - с какого такого солнечного удара некто проходящий решил, что имеет право указывать где и кому выражать своё мнение, а где и кто "должен" что-то там остановить? и на конец - внятно дай мне ответ на вопрос - в этом треде тебе пиар нужен был? или ты действительно осознанно решил "проходить мимо"? если отаетов не будет по истечении срока наказания, я тебя лично с форума выпру за то, за что тебя милостиво пожурили... извините за оффтоп... катынь, тема ещё себя не исчерпавшая, поверьте на слово... полякам такого инвайта в ближайшем тысячелетии не светит, так что они просто так с темы не слезут...
  • 0

все начинаецо с обесцвечивания глаз... ©
с молчаливого согласия автора


#40 Мимо проходящий

Мимо проходящий

    Местный

  • Новичок
  • PipPipPipPip
  • 252 сообщений
  • 209 тем
  • Регистрация:16 Авг 2011

Отправлено 08 Июль 2012 - 12:10

Господину Кошу.
Начну с самой "страшной" угрозы - мне по большому всё равно выпрешь ли ты меня с форума лично, или выпрешь руками других, а может быть выпрешь совместно. Ты выпрешь ник "Мимо проходящий" - не более, а ников можно создать немеряно, и проблем нет даже если будет з######к по айпи. Всё решаемо. И дело не в этом! Нормальная ситуация если блокируют по делу, а не потому что кто то решил, что "вон у того мне рожа что то не нравится!". Очень плохо когда выносится решение, мотивация которого только одна: Да вот! Такой я человек! Что хочу,то и делаю....
Надеюсь я понятно изложил свою мысль по поводу "я тебя лично с форума выпру за то, за что тебя милостиво пожурили...".
По поводу пиара. Что за бред?! Как он мог возникнуть в твоей голове Кош? А тебе не могло хоть на секунду мелькнуть в голове, что это обыкновенное возмущение по поводу манеры поведения некоторых людей в разговорах с другими людьми. Давайте вспомним, что это форум, а не разговор гопоты в подворотне. Как другим людям участвовать в обсуждении темы, если можно "что то не то написать ( в понимании других) и тут же можно прослыть и пидорасом и гуаном, и чем нибудь ещё. Ты считаешь это нормально? Нормально, в открытых темах? Мне всегда казалось, что письками надо меряться в "подонках". По поводу пиара мне больше нечего сказать, потому что это глупость несусветная!
По поводу "некто проходящий решил, что имеет право указывать где и кому выражать своё мнение, а где и кто "должен" что-то там остановить?" в принципе всё уже изложено, но повторюсь: каждый может излагать свою точку зрения, но делать это надо по теме, а не переходить на личности оппонентов. Не правда ли? Поэтому господин Кош, я говорил только об этом..... что существуют некоторые личности на форуме, для которых сама тема не важна - им важно самоутвердиться и охаять людей вокруг себя. Наверное таким образом, они хотят доказать в своих глазах, что они чего то стоят. Или же у этих людей элементарное неумение аргументировать свою точку зрения, поэтому легче "перейти на кулаки".
Ну и последнее. В теме закипели страсти, пошли взаимные обвинения. Взамен того чтоб "потушить пожар" вы подливаете масло в огонь фразами типа "почему-то думал, что понабежит больше, нежели один имха..." Ввиду того что Имху перед этим "проскланяли во всех положениях" выглядело это как раз потдержкой заданой тональности в разговорах. Лажовый заход или нет - это решать вам. А я высказал своё мнение, не более.
И так я ответил на все твои вопросы Кош. Администрацию прошу не считать мой пост флеймом в теме, ибо вначале всё это было написано в личку Кошу, но Кош решил что "бельё надо стирать прилюдно". Так что выбора у меня то не было: либо выглядеть ссыкуном, который что то сказал и испугавшийся собственной тени спрятался в кусты....... либо отвечать прилюдно, как того желает Кош и ждать продолжения "мыльной оперы".

По теме:
В связи с распространившимися в интернете утверждениями, что Европейский Суд по правам человека признал Россию невиновной массовом расстреле поляков под Катынью, обращаю внимание, что Страсбургский Суд в принципе не рассматривал по существу вопрос о том, виновата ли Россия в расстреле как таковом. Поэтому он не принимал и не мог принять решения о невиновности или виновности России в расстреле поляков. Более того, заявители по данному делу в принципе не обращались в Европейский Суд по правам человека с требованием признать Россию виновной в как таковом расстреле их родственников, поскольку в данной части они изначально признавали, что Страсбургский Суд не имеет права рассматривать жалобу на предполагаемые нарушения, имевшие место в 1940 году, т.е. за 58 лет до вступления Конвенции в силу в отношении России.

Также добавлю, что хотя Европейский Суд по правам человека, действительно, практически прямо признал в пункте 140 своего Постановления, что Катынский расстрел является военным преступлением в смысле IV Гаагской Конвенции о законах и обычаях сухопутной войны 1907 года и Женевской Конвенции об обращении с военнопленными 1929 года, на что обращается особое внимание во многих публикациях в интернете, это не было решением по существу разбирательства, т.к. Страсбургский Суд в принципе не является судом, который может рассматривать вопросы о том, имело ли место военное преступление. Это был лишь промежуточный вывод в цепочке рассуждений, касающихся вопроса о возможности рассмотрения по существу жалобы на нарушение статьи 2 Конвенции.

Взято отсюда: ЕСПЧ рассмотрел жалобы родственников жертв Катынского расстрела
  • 0

#41 Кош

Кош

    кoмиссия по прекращению сифилиса

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12 791 сообщений
  • 4 тем
  • Регистрация:01 Июн 2006
  • Пол:Мужчина
  • Город:преисподняя

Отправлено 08 Июль 2012 - 12:19

ну вот теперь, коль ты так и не понял, я тебе, так уж и быть, объясню... в теме про катынь, тойоту, гамбургеры или онанизм обсуждение чьих либо моральных качеств, советы кому-либо как поступить и выражение своего личного фи является флудом... это как бы раз... для того, чтобы выразить своё мнение по таким вопросам можно просто открыть соответствующую тему в соответствующем разделе (благо он существует), либо обратиться с соответствующей жалобой к администрации... на выбор пользователя... то,что ты пытался сделать в данной теме, является во первых флудом, во вторых - прямым обсуждением политики модерирования... и то и другое карается баном, тогда как тебя пожурили щадящим ридонли... однако упёртому народовольцу сие не понять... ему броневичок нужен покрепче... и галстук поярче... ты почитай вот это щас... чуть позже по совокупности нарушений я тебя забаню... если админ решит что я не прав, пусть действует как хочет... собаке собачий бан...
  • 0

все начинаецо с обесцвечивания глаз... ©
с молчаливого согласия автора


#42 Мимо проходящий

Мимо проходящий

    Местный

  • Новичок
  • PipPipPipPip
  • 252 сообщений
  • 209 тем
  • Регистрация:16 Авг 2011

Отправлено 08 Июль 2012 - 12:31

Странный ты человек Кош! Сначала заставляешь человека отвечать в теме, потом типа "утираешь ему нос". Когда ты мне в личке сказал, что мой ответ тебе нужен там же где ты задал вопросы - я предполагал именно то, что ты написал сейчас. Ты как открытая книга Кош - твои действия прогнозируемые. "ну вот теперь, коль ты так и не понял", то я тебе ещё раз скажу на последок - мне не нужен ни броневик, ни ты Кош (лично). Делай что хош, твоё дело Кош! Другое дело не оскорбляй людей.
  • 0

#43 Кош

Кош

    кoмиссия по прекращению сифилиса

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12 791 сообщений
  • 704 тем
  • Регистрация:01 Июн 2006
  • Пол:Мужчина
  • Город:преисподняя

Отправлено 08 Июль 2012 - 12:38

и где же я кого оскорбил? ну да ладно... флуд отставить... проходящий, давай, пока...
  • 0

все начинаецо с обесцвечивания глаз... ©
с молчаливого согласия автора


#44 Владимир

Владимир

    небонежить

    Топикстартер
  • Администратор
  • 3 003 сообщений
  • 4 тем
  • Регистрация:27 Дек 2010
  • Пол:Мужчина

Отправлено 09 Июль 2012 - 08:55

Молодые люди, вы достали. Свои личные отношения выясняйте в другой ветке.

#45 Wldmr

Wldmr

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 107 сообщений
  • 4 тем
  • Регистрация:20 Дек 2006

Отправлено 13 Июль 2012 - 18:17

Если кому интересно, то в топик старте приведен, мягко говоря, неверный перевод решения ЕСПЧ. И соответствующие этому переводу комментарии. Никаких "снял ответственность с советского союза и Сталина за массовый расстрел польских офицеров в Катыни в 40-м году прошлого века" и прочих пассажей в решении суда нет. Несложно найти сайт ЕСПЧ - в поиске будет всего один документ по слову Katyn. Там находится полный текст судебного решения. Вот что я прочитал за 10 минут беглого просмотра: десяток с лишним жадных поляков решили выпросить немного денег с России (парочка - 50 килоевро, один - самый жадный - миллион с лишним, остальные - как положит суд). Плюс судебные издержки. Причин - две: Первая - компенсация за загубленных родственников (достаточно занятные подсчеты, включающие 19-летнее жалованье почему-то) Вторая - мучения, которым они подвергались, вытягивая данные о своих родственниках из российских архивов Суд, разумеется, первую причину отмел, так как дело об убийстве в 1940 году не находится в его юрисдикции. Вторую причину суд признал существенной в отношении тех заявителей, для которых погибшие были близкими родственниками. В итоге постановили, что Россия заплатит 5К евро всей ораве (расходы на единственного адвоката, который частично сумел оправдать издержки) и 1.5К чудаку, который приехал на суд из США. Ах да, и осудили Россию за то, что зажимает документы из архивов. Все! Поэтому, не удивительно, что никакого шума в газетах/интернетах - повода нет.
  • 0

#46 Wldmr

Wldmr

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 107 сообщений
  • 38 тем
  • Регистрация:20 Дек 2006

Отправлено 20 Июль 2012 - 18:08

Так что повторяю вопрос: вам не пофиг ?

Мне не пофиг, что высосанная из пальца чушь рассматривается всерьез журналистами, блоггерами, интеллектуалами и кто еще там? Хрен бы с ними, так ведь вас дезинформируют..

Радует, что стало очевидно, чего стоят "историк" nstarikov (не умеющий прочесть документ, о котором высказывается) и какое-то там информационное агентство со своими комментаторами.

А решение суда - да, пофиг - обычное решение, ничего особенного. У нас суды значительно веселее
  • 0

#47 GRACH

GRACH

    Продвинутый

  • Новичок
  • PipPipPip
  • 201 сообщений
  • 10 тем
  • Регистрация:19 Мар 2012

Отправлено 20 Июль 2012 - 22:26

расстреливал б-ть нессср а отдельно взятые пидорасы.те же-что до сих пор стоят на вышках.и за меткий выстрел -отпуск обещан.
  • 0
панки грязью умываются

#48 PowerFull

PowerFull

    Новичок

  • Новичок 80 lvl
  • Pip
  • 81 сообщений
  • 92 тем
  • Регистрация:31 Май 2011
  • Пол:Мужчина

Отправлено 03 Август 2012 - 14:11

Я что-то википедии больше верю


Я сначала подумал, что вы стебаетесь..

Так что повторяю вопрос: вам не пофиг ?


Извините, тут ведь другая проблема - пану-господину-товарищу совсем не стучат в бедную головку кровь, трупы 120 тыщ замученных красноармейцев в 20-х годах, по сути безвинных, а вот 20 тыш поляков истребленных немцами это вишь страшнее..

Товарищ не понимает, что это банальная низость - подобным образом пытаться корректировать исторические представления других, да еще и со ссылкой на викопедию да еще и не стесняется при этом..
  • 0

#49 alexey.panichkin

alexey.panichkin

    Местный

  • Участник
  • PipPipPipPip
  • 326 сообщений
  • 22 тем
  • Регистрация:03 Янв 2008
  • Пол:Мужчина

Отправлено 05 Август 2012 - 20:11

Вопрос к спорщикам: данная тема какое лично к вам имеет отношение ? Вам не все равно ? В истории каждой страны - море крови и пирамиды трупов. Даже если поляков расстреляли мы - что это изменит ? Надо извиняться - мы извинились. Надо денег - пошли в жопу, т.к. за кровь деньгами не откупаются и люди, которые требуют компенсации за родственников, которых они никогда может и не видели в глаза - обычные трупоеды и шакалы.
Так что повторяю вопрос: вам не пофиг ?

нет. не пофиг. достали все уже мешать мою Родину с грязью и призывать покаяться. то, что я читал по вопросу расстрела поляков убеждает меня в том, что не наши это делали.
  • 0

#50 Сырожа

Сырожа

    Сегёжа

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 704 сообщений
  • Регистрация:10 Июл 2012
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калуга

Отправлено 06 Август 2012 - 03:44

нет. не пофиг. достали все уже мешать мою Родину с грязью и призывать покаяться. то, что я читал по вопросу расстрела поляков убеждает меня в том, что не наши это делали.

Ваши - это кто?
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных