Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Помогите собрать компьютер


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 33

#1 TTr

TTr

    Продвинутый

  • Новичок
  • PipPipPip
  • 206 сообщений
  • 22 тем
  • Регистрация:11 Июн 2013
  • Пол:Мужчина

Отправлено 05 Ноябрь 2013 - 18:52

Всем привет, прошу помощи в подборе некоторых запчастей для компа, на котором восновном буду играть в Батлфилд, Кэл оф дути, биошок и прочие стрелялки. 1) Корпус и блок питания: корпус нужен чёрного цвета, из толстого метала. Внешний вид самый простой, но сам по себе корпус должен быть качественным качественным. В блоке питания упор на надёжность. Мощность должна быть достаточная для всего остального конфига. 2) Процессор что то из оптимального за минимально-возможные деньги. Амд-интел, непринципиально. Главное подскажите под какой сокет брать. Они меняются через каждые пол-года. Что самое оптимально будет купить? Мать с памятью под него тоже что то из средненького. Sli, Кросфаер и прочие ништяки не нужны. Люблю Гигабайт. 3) Видеокарту 7850 или 550 Ti? Если другие, то какие и почему? На какого производителя смотреть? Сколько видеопамяти на борту брать? 4) Какой SSD выбрать? Хочу отдельный SSD для операционки и одной игры, в которую играю. Думаю будет достаточно 128Gb 5) Вроде ничего не забыл. Всем заранее спасибо.
  • 0

#2 jumper

jumper

    Мастодонт

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 603 сообщений
  • 380 тем
  • Регистрация:17 Июн 2004
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калуга

Отправлено 05 Ноябрь 2013 - 20:17

5) Вроде ничего не забыл.


самое ненужное написал, а самое нужное нет ))))
главный вопрос денег скока
  • 0

"Если вам кажется, что вы всё понимаете, значит, вам не всё рассказали". (с)
sergeyjumper.png


#3 TTr

TTr

    Продвинутый

    Топикстартер
  • Новичок
  • PipPipPip
  • 206 сообщений
  • 22 тем
  • Регистрация:11 Июн 2013
  • Пол:Мужчина

Отправлено 05 Ноябрь 2013 - 20:58

самое ненужное написал, а самое нужное нет ))))

что же тут ненужное?

главный вопрос денег скока

денег у меня не много


вот начеркал систему на скорую руку:
Блок питания Chieftec 600W Retail GPS-600A8 ATX 12V
Видеокарта 1Gb <PCI-E> GIGABYTE GV-R785WF2-1GD <R7850, GDDR5, 256bit, 2*DVI, HDMI, DP, Retail>"
Корпус Zalman Z9 Black w\o PS
Кулер Thermaltake Contac 21 CLP0600 (1366/1155/1156/775/FM1/AM3+/AM3/AM2+/AM2) fan 9 cm, 1000-2400 RPM
Мат. плата GIGABYTE GA-Z77P-D3 <S1155, iZ77, 4*DDR3, 2*PCI-E16x, SATA III, SATA RAID, USB 3.0, GB Lan, ATX, Retail>"
Оптич. накопитель BD-W Pioneer BDR-208DBK <16x, Black, SATA, OEM>
Память DDR3 8Gb (pc-12800) 2x4Gb Corsair XMS3 Xtreme Performance (CMX8GX3M2A1600C9)
Процессор Intel Core i5-3570 OEM <3.40GHz, 6Mb, LGA1155 (Ivy Bridge)>
Твердотельный накопитель SSD 2.5" 128 Gb Plextor SATA 3, MLC (PX-128M5S)

покритикуйте кто в теме


Может есть смысл взять какой нибудь проц по слабей из той же линейки и разогнать его до того же уровня? Просто вот бывают удачные процессоры, которые надо знать и предпочитать вместо более дорогих?! А может есть смысл взять какой нибудь АМД хорошо гонящийся или более оптимально подходящий в этот конфиг?

Кто сборкой занимается, подскажите, какие корпуса из хорошей стали, а не из фольги? А то приятелю решили комп собрать, заказали термелтейк без блока питания, а он как из фольги. Разочаровало силь.

Сообщение отредактировал TTr: 05 Ноябрь 2013 - 21:00

  • 0

#4 Джуниор старший

Джуниор старший

    Местный

  • Участник
  • PipPipPipPip
  • 725 сообщений
  • 2 тем
  • Регистрация:08 Окт 2013

Отправлено 05 Ноябрь 2013 - 21:02

для чего системник? для танчиков? пс. супермикро хорошие корпуса

Сообщение отредактировал Джуниор старший: 05 Ноябрь 2013 - 21:03

  • 0

#5 TTr

TTr

    Продвинутый

    Топикстартер
  • Новичок
  • PipPipPip
  • 206 сообщений
  • 22 тем
  • Регистрация:11 Июн 2013
  • Пол:Мужчина

Отправлено 05 Ноябрь 2013 - 21:05

наверное сейчас лучше предпочесть Socket 1150 ?

Может что то из более дешёвого i3 ?

для танчиков?

Играю только в синглплэй-стрелялки. Время от времени.
  • 0

#6 Джуниор старший

Джуниор старший

    Местный

  • Участник
  • PipPipPipPip
  • 725 сообщений
  • 2 тем
  • Регистрация:08 Окт 2013

Отправлено 05 Ноябрь 2013 - 21:16

1150 они же хасвел сильно уступают тем же айвикам по соотношению цена/производительность/энергопотребление
  • 0

#7 TTr

TTr

    Продвинутый

    Топикстартер
  • Новичок
  • PipPipPip
  • 206 сообщений
  • 22 тем
  • Регистрация:11 Июн 2013
  • Пол:Мужчина

Отправлено 05 Ноябрь 2013 - 21:26

1150 они же хасвел сильно уступают тем же айвикам по соотношению цена/производительность/энергопотребление

Во! Отлично, спасибо за инфу.

А имеет ли смысл вместо Intel Core i5-3570 OEM брать Intel Core i5-3330 OEM ? Ну то есть кроме частоты они чем нибудь отличаются?
Я просто раньше всё что у меня было из процессоров всегда разгонял и особо не парился.
  • 0

#8 Mikе

Mikе

    Абориген

  • Участник
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 533 сообщений
  • 209 тем
  • Регистрация:19 Июл 2012
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калуга

Отправлено 05 Ноябрь 2013 - 22:03

Ничего такой средний комп, прям как у меня) 7850, 3570, тот же залман з9, те же 8гб озу, материнка тоже гига, ссд тоже PX-128M5S
  • 0

#9 TTr

TTr

    Продвинутый

    Топикстартер
  • Новичок
  • PipPipPip
  • 206 сообщений
  • 22 тем
  • Регистрация:11 Июн 2013
  • Пол:Мужчина

Отправлено 06 Ноябрь 2013 - 06:46

Ничего такой средний комп, прям как у меня) 7850, 3570, тот же залман з9, те же 8гб озу, материнка тоже гига, ссд тоже PX-128M5S

а по моим вопросам что можете сказать?

Кулер какой выбрать?
Блок питания? Может что то по дешевле ?
Ваш корпус из толстого метала или из тонкого?
  • 0

#10 TTr

TTr

    Продвинутый

    Топикстартер
  • Новичок
  • PipPipPip
  • 206 сообщений
  • 22 тем
  • Регистрация:11 Июн 2013
  • Пол:Мужчина

Отправлено 06 Ноябрь 2013 - 06:50

проц какой выбрать? кроме частоты отличия есть?
  • 0

#11 jumper

jumper

    Мастодонт

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 603 сообщений
  • 380 тем
  • Регистрация:17 Июн 2004
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калуга

Отправлено 06 Ноябрь 2013 - 07:21

да только частота и незначительная технология для корпоративного использования
если уж любил гнать процессор, то купи 3570К, ибо гонятся хорошо
  • 0

"Если вам кажется, что вы всё понимаете, значит, вам не всё рассказали". (с)
sergeyjumper.png


#12 TTr

TTr

    Продвинутый

    Топикстартер
  • Новичок
  • PipPipPip
  • 206 сообщений
  • 22 тем
  • Регистрация:11 Июн 2013
  • Пол:Мужчина

Отправлено 06 Ноябрь 2013 - 16:53

Ну и где советы и обсуждения? Или это только в разделе "куплю" от барыг сбивающих цену на девайсы? :rolleyes:
  • 0

#13 d1gger

d1gger

    Местный

  • Жильцы
  • PipPipPipPip
  • 573 сообщений
  • 39 тем
  • Регистрация:23 Апр 2008
  • Пол:Мужчина

Отправлено 06 Ноябрь 2013 - 16:55

Если денег мало, то проц и 3330 можно смело брать: разница только в частоте вроде. мамка на z77 - хороший выбор с заделом на разгон, позволит расшевелить i5 3330. Кулер - у меня бзик на 120+ мм, ибо тихо и внушительно. По этим критериям неплохие башенные DeepCool, штук пять поставил - нареканий нет. Если есть сомнения - ZALMAN CNPS10X. Далее по списку, сразу говорю имхо: бд-ром фтопку, такую память - тоже фтопку, две плашки хуникса будут не хуже, ссд достаточно и 60 гб. На игрульки я бы в этот конфиг поставил бы карту по-мощнее.

Сообщение отредактировал d1gger: 06 Ноябрь 2013 - 16:56

  • 0

Тут должна быть интересная подпись. Или не должна. Или не подпись.


#14 TTr

TTr

    Продвинутый

    Топикстартер
  • Новичок
  • PipPipPip
  • 206 сообщений
  • 22 тем
  • Регистрация:11 Июн 2013
  • Пол:Мужчина

Отправлено 06 Ноябрь 2013 - 18:59

Ещё такой вопрос, где в калуге дешевле всего брать железо? Подскажите магазины пожалуйста. Я за последнее время от компютерных дел стал совсем далёк. Раньше брал в ВВС и НИКС, а теперь их и нет уж.

По этим критериям неплохие башенные DeepCool, штук пять поставил - нареканий нет.

а какую модель то конкретно?
  • 0

#15 TTr

TTr

    Продвинутый

    Топикстартер
  • Новичок
  • PipPipPip
  • 206 сообщений
  • 22 тем
  • Регистрация:11 Июн 2013
  • Пол:Мужчина

Отправлено 06 Ноябрь 2013 - 19:05

Далее по списку, сразу говорю имхо: бд-ром фтопку,

думаю на счёт этого, но не велики деньги, привод всё ранво покупать, а разница всего 1300

такую память - тоже фтопку, две плашки хуникса будут не хуже,

разница 600 рублей, зато она с радиаторами, впрочем если брать проц с интексом К, возможно покупка такой памяти и не имеет смысла....хз

ссд достаточно и 60 гб.

Хмм...пожалуй вы правы, но разница опять же всего 1000-1200. Не те деньги сейчас. Меньше гемороя потом.

На игрульки я бы в этот конфиг поставил бы карту по-мощнее.

по мощней стоит на 3-4 тыс больше, а слабый проц такую карту и не загрузит. Тем более в системе карту поменять - проще всего, а вот проц с матерью уже сложней.

Тоже всё имхо
  • 0

#16 karant1N

karant1N

    Продвинутый

  • Новичок 80 lvl
  • PipPipPip
  • 150 сообщений
  • 21 тем
  • Регистрация:22 Май 2011
  • Пол:Мужчина

Отправлено 06 Ноябрь 2013 - 20:10

TTr Судя по 3 посту система в принципе норм. Правда есть небольшие моменты.
1. Зачем вам блюрей привод? И разница в 1300руб для вас не деньги? (нормальный блерей привод стоит от 2500руб, когда обычная читалка-писалка около 700-750руб)
2. По ОЗУ, здесь без разницы. Corsair XMS3 4гб х 2 стоит около 2800, что чуть дешевле наиболее распространенного Кингстнона.
3. SSD, советую Plextor M5 [PX-128M5S] (128гб)
4. Да с чего вы все выдумываете, что проц не может вытянуть видеокарту? Кто вам такие глупости наговорил? Можете в свою систему запихнуть хоть Титан, gtx780, 7990. Все упрется только в БП. Можете например сэкономить на проце (поставить 3470 или 3330), приводе и купить hd7870
  • 0

#17 Di-13

Di-13

    Местный

  • Участник
  • PipPipPipPip
  • 388 сообщений
  • 11 тем
  • Регистрация:30 Май 2013
  • Пол:Мужчина

Отправлено 06 Ноябрь 2013 - 22:23

Нормальная система кстати

Сообщение отредактировал Di-13: 06 Ноябрь 2013 - 22:24

  • 0

#18 d1gger

d1gger

    Местный

  • Жильцы
  • PipPipPipPip
  • 573 сообщений
  • 39 тем
  • Регистрация:23 Апр 2008
  • Пол:Мужчина

Отправлено 06 Ноябрь 2013 - 22:47

TTr
От Deepcol я брал GAMMAX 300 и ICE WIND PRO.

Последнее время покупаю почти все в ситилинке.

Хмм...пожалуй вы правы, но разница опять же всего 1000-1200. Не те деньги сейчас. Меньше гемороя потом.


Разница в тысячу с каждой железки - это уже много. Вы говорили о небольшом количестве денег, я вам посоветовал оптимальный вариант: ваш прайс с поправкой на 3330, более дешевую память, привод можно вообще выбросить из прайса, а блурей - пустая трата денег вдвойне; по ссд лично у меня свободно 40 гб на 60-ти гиговом ссд. Там живет винда, офис, браузер, пара тяжелых софтин. Под ваши требования еще можно более скромную мамтплату взять. Ну и на игрушки мощнее графику.
  • 0

Тут должна быть интересная подпись. Или не должна. Или не подпись.


#19 jumper

jumper

    Мастодонт

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 603 сообщений
  • 380 тем
  • Регистрация:17 Июн 2004
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калуга

Отправлено 06 Ноябрь 2013 - 22:50

критериям неплохие башенные DeepCool, штук пять поставил - нареканий нет. Если есть сомнения - ZALMAN CNPS10X.

такой залман у меня уже больше года, красота и покой, тише него только планшет в спящем режиме
а по поводу корпуса из хорошей стали я бы вообще не волновался, выбрать любой, а бабло вложить в видео
  • 0

"Если вам кажется, что вы всё понимаете, значит, вам не всё рассказали". (с)
sergeyjumper.png


#20 TTr

TTr

    Продвинутый

    Топикстартер
  • Новичок
  • PipPipPip
  • 206 сообщений
  • 22 тем
  • Регистрация:11 Июн 2013
  • Пол:Мужчина

Отправлено 07 Ноябрь 2013 - 06:57

1. Зачем вам блюрей привод?

да просто. Всё равно привод покупать.

И разница в 1300руб для вас не деньги?

по нашей жизни сейчас это копейки

3. SSD, советую Plextor M5 [PX-128M5S] (128гб)

спасибо, смотрю туда же

4. Да с чего вы все выдумываете, что проц не может вытянуть видеокарту? Кто вам такие глупости наговорил?

что бы нагрузить мощную видео нужен мощный проц. В противном случае я могу сейчас не париться, а просто купить 7870 к своему нынешнему Е6750
? Шо, разве не так? Меня на ихбт так учили раньше.

Можете например сэкономить на проце (поставить 3470 или 3330), приводе и купить hd7870

У меня сейчас стоит по нынешним временам древняя 4850. Всё тянет кое как. 7850 мне кажется хватит выше крыши ещё на 5 лет вперёд. Кстати, чем они различаются с 7870? Частотами, конвеерами или что там сейчас в моде ?

TTr
От Deepcol я брал GAMMAX 300

на нём и остановился

Последнее время покупаю почти все в ситилинке.

а ещё? Посмотрел цены, не особо то там дёшего. В олди дешевле и сильно.

я вам посоветовал оптимальный вариант: ваш прайс с поправкой на 3330

ну а вот 3330, он же вроде вообще никак не гониться? На 200Мгц всего

Я не любитель компьютеры каждый год менять. Нынешний Е6750 куплен 5 лет назад и до сих пор особо жаловаться не на что, все игры запускаются, даже играть можно со средними настройками.
По этому мать и проц хочу хорошие. А видеокарту я всегда смогу поменять. Да и скажите мне игру, которая будет с разрешением 1650х1050 тормозить на 7850 ?
  • 0

#21 TTr

TTr

    Продвинутый

    Топикстартер
  • Новичок
  • PipPipPip
  • 206 сообщений
  • 22 тем
  • Регистрация:11 Июн 2013
  • Пол:Мужчина

Отправлено 07 Ноябрь 2013 - 07:00

а по поводу корпуса из хорошей стали я бы вообще не волновался, выбрать любой

Нет, корпус должен быть из хорошей толстой стали, что бы не звенел как яйца. Он прямо совсем рядом со мной стоит.
  • 0

#22 karant1N

karant1N

    Продвинутый

  • Новичок 80 lvl
  • PipPipPip
  • 150 сообщений
  • 21 тем
  • Регистрация:22 Май 2011
  • Пол:Мужчина

Отправлено 07 Ноябрь 2013 - 11:15

что бы нагрузить мощную видео нужен мощный проц. В противном случае я могу сейчас не париться, а просто купить 7870 к своему нынешнему Е6750
? Шо, разве не так? Меня на ихбт так учили раньше.

Просто в игре у вас все упрется в процессор
  • 0

#23 TTr

TTr

    Продвинутый

    Топикстартер
  • Новичок
  • PipPipPip
  • 206 сообщений
  • 22 тем
  • Регистрация:11 Июн 2013
  • Пол:Мужчина

Отправлено 29 Ноябрь 2013 - 16:14

Компьютер собрал. Видеокарта HD7950

Подскажите, что мне надо купить, что бы играть в игры с 3D

Вообще кто нибудь пробовал это? Как оно?

 

Я так понимаю, мне нужен монитор с поддержкой HD3D, очки и Display Port. Кто может, подскажите вообще с чего начать?

А то ни как не могу понять в интернете пишут, что какие то мониторы под Радеон, а какие то под Нвидиа. Как не ошибиться?

Ссылки на мат.часть приветствуются.


  • 0

#24 karant1N

karant1N

    Продвинутый

  • Новичок 80 lvl
  • PipPipPip
  • 150 сообщений
  • 21 тем
  • Регистрация:22 Май 2011
  • Пол:Мужчина

Отправлено 29 Ноябрь 2013 - 19:06

TTr,http://www.amd.com/r...Pages/hd3d.aspx

Имхо, если использовать 3D на мониторе, то 27 дюймов как минимум брать надо, а лучше вообще на телевизоре метровом.
Да и по мне игры в 3Д не то, вот просмотр фильмов другое дело.


Сообщение отредактировал karant1N: 29 Ноябрь 2013 - 19:11

  • 0

#25 TTr

TTr

    Продвинутый

    Топикстартер
  • Новичок
  • PipPipPip
  • 206 сообщений
  • 22 тем
  • Регистрация:11 Июн 2013
  • Пол:Мужчина

Отправлено 30 Ноябрь 2013 - 06:46

для фильмов у меня кинотеатр, а вот игры хочу попробовать с 3D

по ссылке нашёл 15 поддерживаемых мониторов, которых ни где нет, плюс понял, что ещё надо покупать какой то драйвер ТруДеф

На счёт очков тоже не понятно. По идее они должны в комплекте идти?

 

А какое 3д нужно? Есть Frame Seq.и Line Interleave. Какое более качественное? Какое с Радеоном будет работать более правильно?


  • 0

#26 ZAPA

ZAPA

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 11 сообщений
  • 1 тем
  • Регистрация:10 Ноя 2013
  • Пол:Женщина

Отправлено 07 Март 2014 - 15:16

Мне дали задание заказать компьютер на работу. Что можете сказать о компьютере delete? Понравился на delete такой вариант, но я не специалист. Поэтому хочу посоветоваться. Компьютер нужен без наворотов, программы на нем обычные стоять будут.


Сообщение отредактировал автобан: 07 Март 2014 - 21:08
удалена ссылка на сторонний ресурс

  • 0

#27 автобан

автобан

    программа модерации

  • Жильцы
  • PipPipPipPip
  • 598 сообщений
  • 12 тем
  • Регистрация:14 Май 2004
  • Пол:Мужчина

Отправлено 07 Март 2014 - 21:13

Объект: ZAPA

Причина: систематическая публикация ссылок на сторонние ресурсы. публикация нераскрытых ссылок. подозрение на спам.

Санкции: ссылки удалены. пользователь признан спамером. пользователь заблокирован на неопределенное время.


  • 0

#28 Bart_Simpson

Bart_Simpson

    Мастодонт

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 11 846 сообщений
  • 131 тем
  • Регистрация:26 Апр 2004
  • Пол:Мужчина
  • Город:грехов

Отправлено 10 Март 2014 - 20:40

в наше время стационарный комп брать это моветон, бери игровой ноут и не парь мозг, леново не дороже 25к навороченный


  • 0

карамба


#29 DonKorleone

DonKorleone

    Новичок

  • Новичок 80 lvl
  • Pip
  • 96 сообщений
  • 6 тем
  • Регистрация:28 Янв 2013
  • Пол:Мужчина
  • Город:Советский Союз

Отправлено 10 Март 2014 - 21:16

в наше время стационарный комп брать это моветон, бери игровой ноут и не парь мозг, леново не дороже 25к навороченный

Дома два ноута - один игровой, второй так себе, но работаю только за компом, за ноуты даже не тянет, херня это всё, у каждого изделия своё предназначение, у ноута - просто мобильный компьютер для того чтоб брать с собой, не более, и стационарный комп он никогда не заменит, даже пусть будет 20-ти ядерный и 200 косарей стоимостью.


  • 3

#30 vveerroo

vveerroo

    Продвинутый

  • Новичок 80 lvl
  • PipPipPip
  • 179 сообщений
  • 38 тем
  • Регистрация:13 Окт 2012
  • Пол:Мужчина
  • Город:калуга

Отправлено 14 Апрель 2014 - 12:25

Нормальный ноут стоит за 90 на i7 и GTX 780 вот это бомба и играй в удовольствие на ультра можешь и панель WQHD подключить если надо!!!но за все надо платить!)))
  • 0

#31 Defender

Defender

    Абориген

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 719 сообщений
  • 138 тем
  • Регистрация:09 Авг 2011
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нидерланды

Отправлено 14 Апрель 2014 - 13:08

Не забывайте про ремонт ноутов, он выходит существенно дороже. Да и сам игровой ноут раза в два дороже настолького компа с аналогичными характеристиками. Смысл переплачивать??? Да и не поверю я, что в таком корпусе можно поместить качественное охлаждение, столь необходимое для мощных игровых машин.


  • 0

#32 vveerroo

vveerroo

    Продвинутый

  • Новичок 80 lvl
  • PipPipPip
  • 179 сообщений
  • 38 тем
  • Регистрация:13 Окт 2012
  • Пол:Мужчина
  • Город:калуга

Отправлено 14 Апрель 2014 - 15:52

А вот инженеры таких систем ,верят !!!и получают за это зарплаты !)))просто если хочешь чтобы была мощь нужны не малые денежки!)так было и будет во всем!)
  • 0

#33 Defender

Defender

    Абориген

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 719 сообщений
  • 138 тем
  • Регистрация:09 Авг 2011
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нидерланды

Отправлено 15 Апрель 2014 - 09:00

Инженеры работают в тандеме с маркетологами или как их там, которые рекламируют эти самые ноуты "Четыре ядра, шесть гигов и игровая видюха", а на деле оказывается очередной калбкулятор :) Согласен, что есть и нормальные модели, но как вы заметили, они стоят ОЧЕНЬ больших денег, в то время, как аналогичный настольный компьютер с более качественным охлаждением будет стоить гораздо дешевле.


  • 0

#34 vveerroo

vveerroo

    Продвинутый

  • Новичок 80 lvl
  • PipPipPip
  • 179 сообщений
  • 38 тем
  • Регистрация:13 Окт 2012
  • Пол:Мужчина
  • Город:калуга

Отправлено 15 Апрель 2014 - 09:25


Согласен!)))
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных