Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Съем колоды.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 10

#1 Ares

Ares

    Продвинутый

  • Новичок
  • PipPipPip
  • 187 сообщений
  • 12 тем
  • Регистрация:20 Май 2005

Отправлено 03 Ноябрь 2006 - 16:43

ИМХО должны быть строго определенные правила съема колоды. Я считаю недопустимым, когда оппонент полностью перемешивает колоду по своему усмотрению и потом ей надо играть. Единственное, что он может попросить еще раз перетасовать колоду. Во всех карточных играх съем осуществляется разделением колоды на 2 части. http://pref-game1.na...ctionary_17.htm Единственное, что допускается(при недоверии к оппоненту) – прорезка(разделение на 3 части) с последующим складыванием по своему усмотрению. В казино колоду вообще подрезают одной карточкой, после чего крупье производит сдачу. MTG – конечно игра не коммерческая, но все равно какие то правила по этому поводу должны существовать. Иначе вместо игры, можно только и заниматься тасовкой колоды :)
  • 0
ЮРОДИВЫЙ

#2 Vanger

Vanger

    ~Zzzлобный Админ~

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 2 159 сообщений
  • 179 тем
  • Регистрация:26 Мар 2004
  • Пол:Мужчина

Отправлено 03 Ноябрь 2006 - 16:52

Апонент может перетосовать колоду
вот выдержка из MAGIC: THE GATHERING® DCI FLOOR RULES:

21. Shuffling
Shuffling must be done so that the faces of the cards cannot be seen. Regardless of the method used to shuffle, players’ decks must be sufficiently randomized. Each time players shuffle their deck, they must present their deck to their opponent for additional shuffling and/or cutting. Players may request to have a judge shuffle their cards rather than pass that duty to their opponent, this request will be honored at a judge’s discretion. By presenting their decks to their opponents, players are stating that their decks are correct, legal, and sufficiently randomized.

After decks are presented and accepted, any player who does not believe his or her opponent has made a reasonable effort to sufficiently randomize his or her deck must notify a judge. The head judge has final authority to determine whether a deck has been sufficiently randomized. The head judge also has the authority to determine if a player has used reasonable effort to randomize his or her deck. If the head judge believes that either the deck has not been sufficiently randomized or that a player has not made a reasonable effort to randomize his or her deck, the player will be subject to the appropriate provisions of the DCI Penalty Guidelines.

At REL 3 and higher events players must always shuffle their opponents’ decks at the beginning of games. The head judge can mandate the shuffling of opponents’ decks at lower RELs (1 and 2) as long as he or she announces this at the beginning of the tournament. If a shuffling effect takes place during gameplay, players may shuffle and must cut their opponents’ decks after the shuffling effect is completed.

Once players shuffle and/or cut their opponents’ decks, the cards are returned to their original owners. If the opponent has shuffled the player’s deck, that player may make one final cut.


  • 0
И треснул мир напополам - дымит разлом. И льется кровь - идет война добра со злом...

#3 Ares

Ares

    Продвинутый

    Топикстартер
  • Новичок
  • PipPipPip
  • 187 сообщений
  • 12 тем
  • Регистрация:20 Май 2005

Отправлено 03 Ноябрь 2006 - 17:07

Теперь всегда буду снимать вторым :) Как оппонент снимет, примерно так и я :)
  • 0
ЮРОДИВЫЙ

#4 bladesinger

bladesinger

    Местный

  • Новичок
  • PipPipPipPip
  • 396 сообщений
  • 47 тем
  • Регистрация:16 Июн 2006
  • Город:Москва

Отправлено 03 Ноябрь 2006 - 17:12

ИМХО должны быть строго определенные правила съема колоды. Я считаю недопустимым, когда оппонент полностью перемешивает колоду по своему усмотрению и потом ей надо играть. Единственное, что он может попросить еще раз перетасовать колоду. Во всех карточных играх съем осуществляется разделением колоды на 2 части. http://pref-game1.na...ctionary_17.htm
Единственное, что допускается(при недоверии к оппоненту) – прорезка(разделение на 3 части) с последующим складыванием по своему усмотрению. В казино колоду вообще подрезают одной карточкой, после чего крупье производит сдачу.
MTG – конечно игра не коммерческая, но все равно какие то правила по этому поводу должны существовать. Иначе вместо игры, можно только и заниматься тасовкой колоды :)

Существуют правила игры, в которую мы играем, и их следует выполнять. На базовом уровне, стоит прочесть хотя бы вот это:
http://www.mtg.ru/ar.../article96.html

Если углубляться в данный вопрос, то есть множество тонкостей - все они описаны в т.н. DCI™ UNIVERSAL TOURNAMENT RULES - см. приложенный файл, при желании их можно прочесть и разобраться.
Если на пальцах - то колода перед каждой игрой должна быть растасована как минимум двумя разными способами, последний из которых - не pile shuffling. После этого оппонент имеет право растасовать твою деку по своему усмотрению; и, наконец, снова ты - имеешь право совершить над декой еще одно (но не более) действие. Здесь под действием понимается, например, одна rifle shuffling, или одна cut shuffling.

UPD: и, собственно говоря, на весь процесс растасовки деки (вместе с использованием сайдборда) у игроков есть три минуты. Так что вот...

Прикрепленные файлы


Сообщение отредактировал bladesinger: 03 Ноябрь 2006 - 17:16

  • 0
Роза на древке, да боевой топор...

#5 zz7

zz7

    Двуликий Янус

  • Новичок
  • PipPipPipPipPipPip
  • 849 сообщений
  • 52 тем
  • Регистрация:14 Май 2004
  • Город:Колыбель космонавтики

Отправлено 03 Ноябрь 2006 - 20:26

По поводу съема колоды.Если я - мега умный чувак, и разложил земли строго чередованно (земля - карта - земля - карта), то при любом съеме у меня никогда не будет манаскрю.В быстрых деках это даст неоспоримое преимущество.Поэтому считаю, что если оппонент что-то заподозрил, то он имеет право сделать шаффл (перемешать колоду как он хочет)
  • 0
Старший Брат смотрит на тебя!

#6 Vanger

Vanger

    ~Zzzлобный Админ~

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 2 159 сообщений
  • 179 тем
  • Регистрация:26 Мар 2004
  • Пол:Мужчина

Отправлено 03 Ноябрь 2006 - 22:52

шО Случилось то
  • 0
И треснул мир напополам - дымит разлом. И льется кровь - идет война добра со злом...

#7 Ares

Ares

    Продвинутый

    Топикстартер
  • Новичок
  • PipPipPip
  • 187 сообщений
  • 12 тем
  • Регистрация:20 Май 2005

Отправлено 03 Ноябрь 2006 - 22:57

Существуют правила игры, в которую мы играем, и их следует выполнять. На базовом уровне, стоит прочесть хотя бы вот это: http://www.mtg.ru/ar.../article96.html

Эти правила у меня уже давно есть, просто кое какие тонкости иногда вызывают вопросы. Благодарю всех кто помогает

По поводу съема колоды. Если я - мега умный чувак, и разложил земли строго чередованно (земля - карта - земля - карта), то при любом съеме у меня никогда не будет манаскрю. В быстрых деках это даст неоспоримое преимущество. Поэтому считаю, что если оппонент что-то заподозрил, то он имеет право сделать шаффл (перемешать колоду как он хочет)

:D Оппонент может в таком случае поступить не менее мегаумно. К примеру разложить карточки по одной в две кучки(одну направо, другую налево) и вернуть колоду, после чего первому мегаумнику остается только подрезка :welcome:
  • 0
ЮРОДИВЫЙ

#8 Esgalin

Esgalin

    Продвинутый

  • Участник
  • PipPipPip
  • 220 сообщений
  • 9 тем
  • Регистрация:17 Июн 2006

Отправлено 06 Ноябрь 2006 - 09:51

По поводу съема колоды. Если я - мега умный чувак, и разложил земли строго чередованно (земля - карта - земля - карта), то при любом съеме у меня никогда не будет манаскрю. В быстрых деках это даст неоспоримое преимущество. Поэтому считаю, что если оппонент что-то заподозрил, то он имеет право сделать шаффл (перемешать колоду как он хочет)

Правил не знаю. Но сильно подозреваю что если оппонент заподозрит нечто такое то: - на приличных турнирах зовут судью коий дисквалифицирует мегаумного чувака. - на турнирах местного разлива с чуваком перестанут играть Хотя опять же - я видел в Калуге людей перед тасовкой раскладывающих существо\спел\земля. Тасовали они тщательно - так что претензий не имел, но осадок есть.

Сообщение отредактировал Esgalin: 06 Ноябрь 2006 - 09:55

  • 0

#9 bladesinger

bladesinger

    Местный

  • Новичок
  • PipPipPipPip
  • 396 сообщений
  • 47 тем
  • Регистрация:16 Июн 2006
  • Город:Москва

Отправлено 07 Ноябрь 2006 - 11:05

:D Оппонент может в таком случае поступить не менее мегаумно. К примеру разложить карточки по одной в две кучки(одну направо, другую налево) и вернуть колоду, после чего первому мегаумнику остается только подрезка :welcome:

Не совсем таким способом :yes: , но близко к истине. Более того, в топах крупных турниров это практикуется чуть ли не на каждом шагу. Просто так, для профилактики. Далее, "только подрезка" - неверно. Лично я, после того как оппонент растасовывает мне деку таким мегаумным способом, делаю rifle shuffling. Ты можешь возразить - "а как же правила? там же сказано - cut." Ответ - там же, в правилах. ПОСЛЕДНЕЙ растасовкой НЕ МОЖЕТ быть pile shuffling, при этом обычный cut не является достаточным после pile shuffling.

Правил не знаю. Но сильно подозреваю что если оппонент заподозрит нечто такое то: - на приличных турнирах зовут судью коий дисквалифицирует мегаумного чувака.

Не совсем так. Если вызванный судья посчитает, что дека оппонента рандомизирована недостаточно - то оппонент получит варнинг. Если посчитает, что дека рандомизирована хорошо - то варнинг получишь ты сам. Так как сие есть процесс субъективный, то обычно предпочитают судью не звать, а сделать то, что сказал Ares (ну, почти то...).

Хотя опять же - я видел в Калуге людей перед тасовкой раскладывающих существо\спел\земля. Тасовали они тщательно - так что претензий не имел, но осадок есть.

Это легально - это т.н., deck weave. Хотя вот в этом случае большинство турнирных игроков обратят на сей факт внимание судьи. Почему? - потому что после этого дека должна быть растасована как минимум двумя разными спообами (например, pile и rifle), + в рекомендациях судьям черным по белому сказано, что для достаточной рандомизации rifle следует выполнить не менее 20 раз. 20 раз райфлить деку - это нехило напрягает и опонента, и судью, - так что при случае судья не будет церемониться с игроком, занимавшимся weave-ом.

Сообщение отредактировал bladesinger: 07 Ноябрь 2006 - 11:06

  • 0
Роза на древке, да боевой топор...

#10 Ares

Ares

    Продвинутый

    Топикстартер
  • Новичок
  • PipPipPip
  • 187 сообщений
  • 12 тем
  • Регистрация:20 Май 2005

Отправлено 07 Ноябрь 2006 - 15:08

Ну я считаю, все, кто встречается в клубе по 2 раза в неделю уже друг друга знают, по крайней мере в лицо. Просто не вижу смысла брать колоду оппонента и раскладывать (1:1; 1:2 и т.п.), убежден - ему это будет неприятно. Возможно, на больших турнирах так и надо поступать. Но для игры в клубе – это как то не очень честно. Важен то не выигрыш, а сам процесс игры. Не спорю, выигрывать конечно приятно, но не любой ценой. Какой интерес если просто пришел поиграть, даже не для статистики, а противник малиганится 3 раза кряду? Для меня это как не писанное правило и наверняка многие со мной согласятся. На этом тему можно закрыть и удалить.
  • 0
ЮРОДИВЫЙ

#11 bladesinger

bladesinger

    Местный

  • Новичок
  • PipPipPipPip
  • 396 сообщений
  • 47 тем
  • Регистрация:16 Июн 2006
  • Город:Москва

Отправлено 07 Ноябрь 2006 - 16:10

...Какой интерес если просто пришел поиграть, даже не для статистики, а противник малиганится 3 раза кряду?

Здесь речь не об casual play (что, по сути, имеет место в Калуге), а о tournament play. А закрывать тему, и тем более, удалять - смысла нет, тема благодарная. Глядишь, кому-то пригодится.
  • 0
Роза на древке, да боевой топор...




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных