Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Пенсионная реформа: доживём ли?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 25

#1 www.kp40.ru

www.kp40.ru

    Мастодонт

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 19 855 сообщений
  • 26 963 тем
  • Регистрация:20 Янв 2006
  • Пол:Мужчина

Отправлено 21 Июнь 2018 - 07:00

Премьер-министр РФ на заседании кабмина предложил поэтапно повысить пенсионный возраст до 65 лет для мужчин и до 63 — для женщин.

Переходный период начнётся в 2019-м и продлится до 2028 года для мужчин и до 2034-го­­­ — для женщин. По словам Медведева, это позволит направить дополнительные средства на увеличение пенсий сверх уровня инфляции. Повышение пенсионного возраста, по заверениям премьер-министра, никак не будет касаться нынешних пенсионеров (а их на сегодня  около 46,5 млн. человек). Более того, пенсии будут ежегодно расти примерно на 1 тыс. рублей.

Схема повышения

Увеличение пенсионного возраста в первую очередь затронет мужчин 1959 года рождения и женщин 1964 года рождения: они получат право выйти на пенсию в 2020 году в возрасте, соответственно, 61 года и 56 лет. Мужчины 1960 г.р. и женщины 1965 г.р. выйдут на пенсию в 2022 году в возрасте 62 и 57 лет соответственно. Мужчины 1961 г.р. и женщины 1966 г.р. — в 2024 году в возрасте 63 и 58 лет; мужчины 1962 г.р. и женщины 1967 г.р. — в 2026 году в 64 года и 59 лет; мужчины 1963 г.р. и женщины 1968 г.р. смогут выйти на пенсию в 2028 году в возрасте 65 и 60 лет соответственно. На этом переходный период увеличения пенсионного возраста для мужчин закончится. Женщины 1969 года рождения получат право выхода на пенсию в 2030 году в возрасте 61 года; женщины 1970 г.р. — в 2032-м в возрасте 62 лет; женщины 1971 г.р. — в 2034 году в возрасте 63 лет.

Про занятость и востребованность

Премьер заявил, что не должно быть препятствий для работы граждан пенсионного возраста.

— Мы должны приложить все усилия, чтобы устранить любые ограничения при приёме на работу людей, уже достигших определённого возраста, чего люди наши уже давно требуют. Я поручаю Роструду особенно внимательно следить за этими процессами. Если граждане хотят работать, они должны работать, тем более что доход от такой работы всегда выше пенсии, и нам необходимо обеспечить людям в нашей стране такую возможность.

Однако

По продолжительности жизни Россия находится во второй сотне стран, проигрывая лидерам по 10 лет и более. По официальным данным Росстата, в 62 субъектах Российской Федерации средняя ожидаемая продолжительность жизни мужчин — меньше 65 лет, а в трёх субъектах — меньше 60. При сохранении демографических тенденций в целом по России до 65 лет не доживут 40% мужчин и 20% женщин.

Дефицит Пенсионного фонда, по мнению аналитиков, возникает из-за того, что большое количество занятых находятся в «серой зоне» и от их зарплат не платятся страховые взносы. Из 77 млн. трудящихся отчисления поступают только на 43,5 миллиона работников. Теневой фонд оплаты труда составляет порядка 10 трлн. руб. в год, в результате чего в Пенсионный фонд не поступает 2,2 трлн. руб.

В России на одного пенсионера приходится примерно 1,7 работающих, а ставка взносов составляет 22%. Это значит, что при сохранении текущей ставки и полной легальной занятости дефицита Пенсионного фонда не должно быть вовсе.

Сколько стоит старость

Пенсионеры в разных странах чувствуют себя по-разному — многое зависит от пенсионной системы, менталитета и уровня жизни.

Степень социальной ответственности государства можно легко оценить по качеству жизни пенсионеров.

Мексика

Эта страна считается для пенсионеров раем. Несмотря на не слишком сильно процветающую экономику, пожилым людям здесь очень комфортно. На двоих семья пенсионеров получает в среднем $2129. Счета за «коммуналку», связь, проезд и еду составят  около 1/3 части пенсии.

США

Население — 325 млн. человек. Из них на пенсионном обеспечении находится более 42 млн.— 13%. Пенсионный возраст варьируется от 65 до 67 лет — в зависимости от года рождения. Средняя продолжительность жизни в США составляет 77 лет для мужчин и 81,5 года — для женщин. Размер среднеамериканской пенсии чуть больше $1400. Плюс щедрые скидки в магазинах и отелях, надбавки к выплатам на уровне штатов и федерального правительства.

Великобритания

Численность населения — более 64 млн. 700 тысяч. Пенсионеров — 15,8%, или более 10 млн. человек. Британские мужчины живут в среднем 79,5 года, женщины — 83. На пенсию и те, и другие выходят в 65 лет. Государственная пенсия платится всем достигшим пенсионного возраста. Второй уровень — накопительная часть, которую выплачивает государство или частный фонд. Государственная пенсия — более 600 фунтов, накопительная часть может быть очень разной. В итоге средняя пенсия — более 1500 фунтов.

Германия

Из 82 млн. человек 23%, или почти 19 млн., — пенсионеры. Средняя продолжительность жизни составляет 80 лет для мужчин и 86 — для женщин. На пенсию и те, и другие выходят в 65 лет. Женщины в среднем получают 590 евро, мужчины — 1200. Пенсия начисляется с учётом не только стажа работы, но и возраста, количества лет обучения и армейской службы, наличия детей, семейного статуса и места проживания.

Дания

Размер пенсии в этой стране устанавливается исходя из общего трудового стажа и количества лет, которые человек прожил на территории страны. Чтобы стать счастливым обладателем государственной пенсии, необходимо прожить в этой стране более 40 лет. Средняя пенсия — $2800.

Испания

Из всех европейских стран здесь самая большая продолжительность жизни.
Средняя пенсия в Испании — 850–900 евро. Это меньше, чем в других европейских странах. Лечат пенсионеров в Испании бесплатно, основные медикаменты они покупают со скидкой в 90%, неосновные — со скидкой в 60%. И ещё есть льготы на проезд в общественном транспорте.

Франция

В стране проживает почти 67 млн. граждан, и число их постоянно растёт благодаря не только иммиграции, но и естественному приросту. Пожилых людей возраста 65+ здесь почти 16,5% — 11 млн. человек. Но пенсионеров несколько больше, потому что на пенсию во Франции выходят в 62,5 года. Поистине смешная цифра для страны со средней продолжительностью жизни 79,5 года для мужчин и 85,5 — для женщин. Средняя французская пенсия составляет 1000 евро и может варьироваться от 500 для новоприбывших иммигрантов и безработных до 2000 для работяг со стажем более 40 лет.

Япония

Из 127 млн. населения более 20% — пенсионеры. В Стране восходящего солнца высочайшая в мире средняя продолжительность жизни: 80,5 года у мужчин и почти 87 — у женщин. При этом возраст выхода на пенсию — 65 лет для обоих полов. Пенсия складывается из двух составляющих: базовой части — государственной, и накопительной — из отчислений самого работника. В итоге получается примерно $1500.

Россия

В России проживает более 146 млн. 800 тысяч человек. В настоящее время пенсионеров больше 31,7%— свыше 46,5 млн. Средняя продолжительность жизни — 64,5 года у мужчин и 76,5 — у женщин. Выплаты состоят из двух частей: базовой и накопительной. Первая гарантируется государством вне зависимости от рабочего стажа, вторая складывается из взносов самого гражданина. Среднероссийская пенсия — 13500 рублей,  в пересчёте на доллары это чуть больше 240!

ВНИМАНИЕ!

Куда обращаться за получением услуг Пенсионного фонда.
Калужан будут принимать по новому адресу.

Со 2 июля 2018 года приём граждан по вопросам, относящимся к компетенции Пенсионного фонда, будет осуществляться в Клиентской службе по адресу: г. Калуга, ул. Суворова, д. 121, на третьем этаже в кабинетах 316, 317, 321. Режим приёма: понедельник – четверг — с 8:00 до 17:00, пятница — с 8:00 до 15:45. Перерыв на обед — с 13:00 до 13:45. Приём граждан по адресу: г. Калуга, ул. Баумана, д. 12/17, — осуществляться не будет. За получением услуг Пенсионного фонда можно также обратиться в многофункциональные центры или воспользоваться электронными сервисами через портал на сайте Пенсионного фонда: es.pfrf.ru и Единый портал госуслуг: gosuslugi.ru.

Эта статья была опубликована в №25 газеты «Калужский перекрёсток» от 20.06.2018. Ещё больше интересных материалов можно найти в электронном архиве издания.


Комментировать на kp40.ru
  • 0

#2 Maxs

Maxs

    Абориген

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 2 170 сообщений
  • 14 тем
  • Регистрация:10 Июн 2007
  • Пол:Мужчина
  • Город:тут недалеко...

Отправлено 21 Июнь 2018 - 18:22

Дожить не дадут. Не для этого все затевалось.


  • 0

У нас все делается неспроста. Вот если б еще и не сдуру...


#3 michel

michel

    Абориген

  • Участник
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 917 сообщений
  • 116 тем
  • Регистрация:11 Авг 2010
  • Пол:Мужчина

Отправлено 21 Июнь 2018 - 20:00

Правительство живёт в своём придуманном мире.

Пусть попробуют устроиться на работу без связей после полтинника.


  • 1

#4 bornholio

bornholio

    Отец русской демократии.

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 11 965 сообщений
  • 242 тем
  • Регистрация:11 Июн 2004
  • Пол:Мужчина
  • Город:Kali Yuga

Отправлено 21 Июнь 2018 - 20:22

<p>ну они ж как&nbsp; то устраиваются...&nbsp; и в 20 без опыта банком порулить и после 50 так вобще куда хошь.. а у вас мозгов не хватает, вот и завидуете..</p>

Сообщение отредактировал bornholio: 21 Июнь 2018 - 20:23

  • 0
Реклама в интернете от 2 тыс руб в мес "под ключ" Консультирую чо как на досуге за коньяк. Топы в яндексе, контекст.
Лунные зайцы Развлекаюсь интерьерными игрушками
Летающий Макаронный Монстр грядет я подумал о душе, а ты?

#5 Радимир

Радимир

    Житель

  • Участник
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 030 сообщений
  • 18 тем
  • Регистрация:17 Янв 2010
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кремниевый м-район

Отправлено 21 Июнь 2018 - 20:23

Правительство на другой планете живёт дорогой!  Ку-у!


  • 0

#6 Влюбчивый

Влюбчивый

    Местный

  • Участник
  • PipPipPipPip
  • 351 сообщений
  • 21 тем
  • Регистрация:31 Авг 2017

Отправлено 21 Июнь 2018 - 23:49

До пенсии дожил, но реально это геноцид.

 

Руководство пяти пенсионных фондов в Калуге нужно содержать, каждому заместителей, секретарей, кабинеты, кресла, кондиционеры и прочее, а Вы о какой-то мелочи выход на пенсию.

Каждый  лишний кабинет нужно отапливать и содержать, полы ремонтировать, т.к. острые каблуки их постоянно травмируют. Содержать уборщиц и сантехников туалеты в каждом пенсионном фонде должны блестеть сантехника и зеркала соотвествующие. Охрана фондов тоже оплачивается из денег пенсионеров.  

В каждом пенсионном фонде куча отделов которые дублируют дру-друга в других пенсионных фондах.

Подумайте сколько прихлебателей кушать хотят, а Вы ещё и пенсию хотите.

Лениниский, Октябрьский, Московский, Городской, Областной.

 

Пришлось переводиться с Ленинского в Московский процедура заняла две недели, нет единой базы данных.

 

Всех пенсионеров не прокормить, денег на чиновников не хватает.

 

Это только те которые пенсию начисляют, но есть еще те которые льготы учитывают.

 

Управление социальной защиты города Калуги. 

Тоже громадное здание, на Московской 188  полное чиновников. Следят за распределением положенных льгот в том числе и пенсионерам.


Сообщение отредактировал Влюбчивый: 22 Июнь 2018 - 00:14

  • 0

#7 фанат

фанат

    Must'O'Don't

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12 631 сообщений
  • 260 тем
  • Регистрация:02 Ноя 2006
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красный

Отправлено 22 Июнь 2018 - 00:54

аа, ну понятно. выжженая земля.


  • 0

Сантехника : отопление, водоснабжение, канализация . Монтаж, помощь в приобретении, консультации . тел 8-962-I76-98-O7. За спрос денег не беру )


#8 Влюбчивый

Влюбчивый

    Местный

  • Участник
  • PipPipPipPip
  • 351 сообщений
  • 21 тем
  • Регистрация:31 Авг 2017

Отправлено 22 Июнь 2018 - 09:08

Ну зачем землю выжигать. Ликвидировать Ленинский, Октябрьский, Московкий сделать единым. Количество начальников сократить втрое, лишних выгнать, освободить освободившиеся кабинеты, помешения сдать в аренду, там все затраты на содержание в половину сократятся. У нас, что налоги собирают на содержание прихлебателей всякого рода, а потом говорят денег не хватает, мол денег для пенсионеров нет.

Там ещё нужно содержать три компьютерные сети, содержать три архива в каждом начальники, содержать специалистов по ремонту разного рода замков, делать периодические ремонты. Снаженцы по заявкам тряпок, бумаги, авторучек, скоросшивателей, мебели, ведер, швабр, моющих средств, туалетной бумаги. Мебель ремонтировать. Транспорт содержать. Это раздутое болото дорого пенсионерам обходится.

 

А сколько министерств наплодили в Калуге.

При Советской власти ни одного не было, все ограничивалось  уровнем отдела. 

Сейчас в России вдвое больше паразитов, чем в СССР при Советской власти управленцев в 15-ти республиках.

Где повышение производительности труда паразитов ? за счет компьютеров.


Сообщение отредактировал Влюбчивый: 22 Июнь 2018 - 09:20

  • 0

#9 Элана

Элана

    Geschäftsfrau

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 439 сообщений
  • 1 тем
  • Регистрация:21 Фев 2017
  • Пол:Мужчина

Отправлено 22 Июнь 2018 - 11:30

Влюбчивый,

Правильно рассуждаете, только куда с той толпой дармоедов? Если бы создавались новые нужные обществу рабочие места, строились бы новые предприятия/заводы и т.д.

Кстати пенсионэров нигде не жалуют, будь то Россия или Германия. В Германии к примеру выход на пенсию с 67 лет что для мужчин, что для женщин. Каждый четвёртый пенсионер на грани выживания, для них организовывают так называемый Тафел, т.е. можно раз в неделю получить бесплатно сумку с продуктами.

Я для себя уже давно сделала вывод, рассчитывать в старости только на себя, а не на Меркель или Путина.


  • 0

#10 Berg

Berg

    Мастодонт

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 659 сообщений
  • 230 тем
  • Регистрация:30 Авг 2009
  • Пол:Мужчина

Отправлено 22 Июнь 2018 - 11:32

надо убить всех людей


  • 0

Никогда не оставляй на завтра то, что можешь выпить сегодня.


#11 фанат

фанат

    Must'O'Don't

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12 631 сообщений
  • 260 тем
  • Регистрация:02 Ноя 2006
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красный

Отправлено 22 Июнь 2018 - 11:38

что можно покрасить одним фломастером ?


  • 0

Сантехника : отопление, водоснабжение, канализация . Монтаж, помощь в приобретении, консультации . тел 8-962-I76-98-O7. За спрос денег не беру )


#12 Элана

Элана

    Geschäftsfrau

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 439 сообщений
  • 1 тем
  • Регистрация:21 Фев 2017
  • Пол:Мужчина

Отправлено 22 Июнь 2018 - 12:13

фанат, Смотря какого цвета фломастер?


  • 0

#13 фанат

фанат

    Must'O'Don't

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12 631 сообщений
  • 260 тем
  • Регистрация:02 Ноя 2006
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красный

Отправлено 22 Июнь 2018 - 12:21

пофиг. любого.


  • 0

Сантехника : отопление, водоснабжение, канализация . Монтаж, помощь в приобретении, консультации . тел 8-962-I76-98-O7. За спрос денег не беру )


#14 Элана

Элана

    Geschäftsfrau

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 439 сообщений
  • 1 тем
  • Регистрация:21 Фев 2017
  • Пол:Мужчина

Отправлено 22 Июнь 2018 - 12:34

фанат,

Ну чёрным можно глазки подкрасить, а красненьким - губки, ну или пофиг каким цветом графити  на стенке...


  • 0

#15 фанат

фанат

    Must'O'Don't

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12 631 сообщений
  • 260 тем
  • Регистрация:02 Ноя 2006
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красный

Отправлено 22 Июнь 2018 - 12:47

у баб одно на уме - краски красивые. как вот с такими согражданами бороться с пенсионным фондом  и буржуйским проклятым телевидением ?


  • 0

Сантехника : отопление, водоснабжение, канализация . Монтаж, помощь в приобретении, консультации . тел 8-962-I76-98-O7. За спрос денег не беру )


#16 Элана

Элана

    Geschäftsfrau

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 439 сообщений
  • 1 тем
  • Регистрация:21 Фев 2017
  • Пол:Мужчина

Отправлено 22 Июнь 2018 - 12:58

фанат,

Ой, не сыпь не соль на рану! Хотела было рыпнуться и не платить по 240 евро в год за цифровые сигналы, которых у меня нет. т.к. тарелку ветром сдуло. А будь добр всё равно заплати, иначе так прижмут, что мало не покажется. Даже те, у кого телевизоров и радиоприёмников в доме нет, тоже обязаны платить, поскольку могут воспользоваться радио в авто или в мобильнике, во как. Так что возрадуйтесь, что хоть цифра бесплатная.


  • 0

#17 bornholio

bornholio

    Отец русской демократии.

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 11 965 сообщений
  • 242 тем
  • Регистрация:11 Июн 2004
  • Пол:Мужчина
  • Город:Kali Yuga

Отправлено 22 Июнь 2018 - 14:36

вобщем не все так плохо у нас по сравнению с европами... а там ведь еще  и арабы вон


  • 0
Реклама в интернете от 2 тыс руб в мес "под ключ" Консультирую чо как на досуге за коньяк. Топы в яндексе, контекст.
Лунные зайцы Развлекаюсь интерьерными игрушками
Летающий Макаронный Монстр грядет я подумал о душе, а ты?

#18 Bart_Simpson

Bart_Simpson

    Мастодонт

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 11 809 сообщений
  • 131 тем
  • Регистрация:26 Апр 2004
  • Пол:Мужчина
  • Город:грехов

Отправлено 22 Июнь 2018 - 15:36

ура, мы круче Болгарии)))


  • 0

карамба


#19 777

777

    Абориген

  • Участник
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 578 сообщений
  • 8 тем
  • Регистрация:21 Июн 2004
  • Пол:Мужчина

Отправлено 22 Июнь 2018 - 17:31

Там еще депутаты голосовать будут осенью наши выбранные калужские, у которых есть фамилии, такие принципиальные, за народ которые.


  • 0

#20 Владимир Завитушкин

Владимир Завитушкин

    Новичок

  • Новичок 80 lvl
  • Pip
  • 50 сообщений
  • 5 тем
  • Регистрация:13 Сен 2016

Отправлено 24 Июнь 2018 - 21:54

Прежде чем повышать срок выхода на пенсию простым гражданам России.

1). Предлагаю повысить в первую очередь теле-кликушам, лет до 80 не платить пенсии. 

Теле-кликуши ратующие за срок выхода на пенсию, никогда физически не работали, у них истрепался только язык.

2). Медикам можно повысить пенсионный срок выхода на пенсию, медиков тоже можно лет до 70 без пенсии. 

Их светилы ратуют с телеэкранов за актиное продолжение труда, мол граждане должны заботится о собственном здоровье и вполне могут обходиться без пенсии. 

Хотя как заботиться, если медицина стала недоступной.

Я могу понять про медиков у них сокращенный рабочий день, отпуска по 45 дней, их организм и впрямь не может износиться при щадящем режиме работы.

Кстати у многих из них уже сейчас имеется льготы при выходе на досрочную пенсию.

Медикам можно и продолжительность рабочего дня повысить и отпуска сократить, может тогда им станет понятно, что такое организм человека в 60 лет.

 

3) У нас много категорий граждан у которых сокращенный рабочий день.


Сообщение отредактировал Владимир Завитушкин: 24 Июнь 2018 - 22:04

  • 0

#21 фанат

фанат

    Must'O'Don't

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12 631 сообщений
  • 260 тем
  • Регистрация:02 Ноя 2006
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красный

Отправлено 24 Июнь 2018 - 22:21

 

 

1). Предлагаю повысить в первую очередь теле-кликушам, лет до 80 не платить пенсии. 

телевизор и так падает в популярности а теперь везде будет россия-1, даже на рен-тв ?


  • 0

Сантехника : отопление, водоснабжение, канализация . Монтаж, помощь в приобретении, консультации . тел 8-962-I76-98-O7. За спрос денег не беру )


#22 Влюбчивый

Влюбчивый

    Местный

  • Участник
  • PipPipPipPip
  • 351 сообщений
  • 21 тем
  • Регистрация:31 Авг 2017

Отправлено 25 Июнь 2018 - 12:53

Для нормальной пенсионной реформы, нужно ликвидировать все министерства в области и сократить количество калужских чиновников раз в пять.

А то бездельникам нет работы кроме разрезания ленточек.

и проведения смотров коммунальной техники, когда город в грязи утопает.

 

Повысить эффективность работы чиновников.

Например перевести их на продленный режим работы с гражданами. 

С 8.00 до 20.00 и без обеда и сделать, суббтоту рабочим днем с 8.00 до 20.00.

Чтобы на приёме в пенсионном фонде, пенсионеры и их родственники не стояли часами в очередях.

Многим родственникам с работы приходится отпрашиваться, т.к. больные пенсионеры не могут самостоятельно посещать пенсионный фонд.

А так если бы суббота была бы рабочая и отпрашиваться с работы не пришлось бы или после работы до 20.00.

Плохо работают государственные структуры , много бездельников там пристроилось.

 

Количество сотрудников увеличивать не нужно, нужно просто их правильно загрузить и перевести на скользящий график работы как на заводах.

За счет правильной организации труда продленного на приеме рабочего дня, высвободить излишние помещения и сдать в аренду или продать.

А то на заводах работают по сменам, в школах тоже , а в министерствах и пенсионных фондах рай для бездельников в одну смену работаю с перерывом на обед, а граждане отстояв очередь до обеда, должны ожидать когда чиновик трапезу закончит и продолжать сидеть в очереди.

Чиновникам до лампочки, что граждане испытывают большие неудобства из-за плохой организации труда у бездельников.

А так если их подсократить и загрузить реальной работой, освободить помещения, то и деньги на пенсионеров появятся и срок выхода на пенсию увеличивать не придется..


Сообщение отредактировал Влюбчивый: 25 Июнь 2018 - 12:57

  • 0

#23 Влюбчивый

Влюбчивый

    Местный

  • Участник
  • PipPipPipPip
  • 351 сообщений
  • 21 тем
  • Регистрация:31 Авг 2017

Отправлено 27 Июнь 2018 - 23:49

Пенсионная реформа – это просто-напросто наказание Божье за наши грехи.


Сообщение отредактировал Влюбчивый: 27 Июнь 2018 - 23:49

  • 0

#24 White

White

    Сердцефицированный специалист

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 33 820 сообщений
  • 233 тем
  • Регистрация:08 Авг 2004
  • Пол:Не определился

Отправлено 28 Июнь 2018 - 01:25

Гляньте, он уже не стесняется сам с собой спорить!
  • 0

- Если твоя семья - полное говно, то и хрен с ней. Найди другую! (с) БС


#25 bornholio

bornholio

    Отец русской демократии.

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 11 965 сообщений
  • 242 тем
  • Регистрация:11 Июн 2004
  • Пол:Мужчина
  • Город:Kali Yuga

Отправлено 28 Июнь 2018 - 01:32

эт о про сто стадии принятия неизбежного -отрицание, гнев, торг -принятие..


  • 0
Реклама в интернете от 2 тыс руб в мес "под ключ" Консультирую чо как на досуге за коньяк. Топы в яндексе, контекст.
Лунные зайцы Развлекаюсь интерьерными игрушками
Летающий Макаронный Монстр грядет я подумал о душе, а ты?

#26 White

White

    Сердцефицированный специалист

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 33 820 сообщений
  • 233 тем
  • Регистрация:08 Авг 2004
  • Пол:Не определился

Отправлено 28 Июнь 2018 - 02:28

Как точно!
  • 0

- Если твоя семья - полное говно, то и хрен с ней. Найди другую! (с) БС





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных