Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Калужане категорически против «десталинизации»


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 430

#1 www.kp40.ru

www.kp40.ru

    Мастодонт

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 26 794 сообщений
  • 39 697 тем
  • Регистрация:20 Янв 2006
  • Пол:Мужчина

Отправлено 30 Май 2011 - 10:59

ИзображениеНа днях общественное движение «Суть времени» подвело итоги всероссийского опроса, проведенного в апреле в 77 городах и селах России. 36.014 человек спросили, поддерживают ли они так называемую программу «десталинизации» и «десоветизации», предложенную советом при Президенте РФ.
Проводился опрос и в Калужской области, где подавляющее число опрошенных высказались категорически против претворения этой программы в жизнь.
99% опрошенных калужан ответили отрицательно на вопрос: «Если бы в России решили провести общенародный референдум и спросили: «Нужно ли в России осуществлять программу, предполагающую признание Советского Союза преступным государством, осуществлявшим геноцид собственного народа и виновным в развязывании Второй мировой войны», то как бы Вы ответили?»
88% опрошенных относятся к программе совета резко отрицательно, а 9 процентов затруднились с ответом. При этом 75% калужан, оценивая программу по 11-балльной шкале от -5 до +5 дали программе самую низкую оценку: -5.
Общероссийские данные также наглядно показывают, что нашим согражданам, никакая «десталинизация» не нужна.
89,7 процента опрошенных ответили на озвученный выше вопрос «нет», а 69 процентов поставили программе «десталинизации» минусовую оценку. В среднем по стране она равна: -2,88. При этом отчетливо видно, что чем старше население России, тем более негативно оно относится к идее признания СССР преступным государством.
Если в возрастной группе от 15 до 19 лет оценку со знаком минус поставили 49% опрошенных, а со знаком плюс – 16%, то среди россиян от 34 до 39 лет против «десталинизации» выступает уже 68, а за только 8%.
Среди граждан России старше 70 лет категорически против программы 83 процента респондентов, поддерживают ее только 6 процентов.




Откомментировать на kp40.ru
  • 0

#2 Sergzerg

Sergzerg

    Надмозг

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 11 452 сообщений
  • 403 тем
  • Регистрация:01 Апр 2004
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сами мы не местные.....(с)

Отправлено 30 Май 2011 - 11:56

99% опрошенных калужан ответили отрицательно на вопрос: «Если бы в России решили провести общенародный референдум и спросили: «Нужно ли в России осуществлять программу, предполагающую признание Советского Союза преступным государством, осуществлявшим геноцид собственного народа и виновным в развязывании Второй мировой войны», то как бы Вы ответили?»


Надеюсь что я доживу до того радостного дня, когда "десталинизаторов" начнут вешать на столбах.

Тем более что они, дурачки, радостно ставят свои подписи под подобными документами, не стесняются.

Думают что успеют убежать.
  • 0

"Ненавидеть надо всех.
Тот, кто ненавидит определённую нацию - вызывает подозрения однобокостью развития." Д. Шемякин


#3 midnight

midnight

    Местный

  • Новичок
  • PipPipPipPip
  • 521 сообщений
  • 14 тем
  • Регистрация:19 Апр 2009
  • Пол:Мужчина
  • Город:калуга

Отправлено 30 Май 2011 - 12:05

а причем тут геноцид и развязывание войны? что за каша блин? все свалили в кучу, опросили а потом оказалось что вообще не то спрашивали. хитрый агитаторский ход.
  • 0

#4 Sergzerg

Sergzerg

    Надмозг

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 11 452 сообщений
  • 403 тем
  • Регистрация:01 Апр 2004
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сами мы не местные.....(с)

Отправлено 30 Май 2011 - 12:10

а причем тут геноцид и развязывание войны? что за каша блин?
все свалили в кучу, опросили а потом оказалось что вообще не то спрашивали. хитрый агитаторский ход.

Подменяют понятия.

Скоро СССР сам на себя нападет 22 июня 1941 года.
  • 0

"Ненавидеть надо всех.
Тот, кто ненавидит определённую нацию - вызывает подозрения однобокостью развития." Д. Шемякин


#5 Лолита

Лолита

    Абориген

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 511 сообщений
  • 24 тем
  • Регистрация:27 Сен 2004
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калуга

Отправлено 30 Май 2011 - 12:16

Никогда эта глупость не закончится, только В России радостно объявляют народу, что его государство в чем-то виновно, и находятся же идиоты, кто с такой же радостью кивает.
  • 0
audi, vide, sile...

#6 Sergzerg

Sergzerg

    Надмозг

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 11 452 сообщений
  • 403 тем
  • Регистрация:01 Апр 2004
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сами мы не местные.....(с)

Отправлено 30 Май 2011 - 12:22

Никогда эта глупость не закончится, только В России радостно объявляют народу, что его государство в чем-то виновно, и находятся же идиоты, кто с такой же радостью кивает.


Это не глупость.

Это целенаправленная политика.

В том числе и наша, государственная - все эти комитеты по десталинизации.

Наши доморощенные дураки играют в команде наших заклятых зарубежных друзей, кто за деньги, кто потому что действительно дурак.

Многие думаю, что случись чего - они успеют убежать на Запад, к кормящим рукам.

Примеры Саддамки и Усамки для людей пустой звук, ведь тут быдлонарод и преступные советские, а там - сто сортов колбасы и улыбчивые демократы в джинсах.
  • 0

"Ненавидеть надо всех.
Тот, кто ненавидит определённую нацию - вызывает подозрения однобокостью развития." Д. Шемякин


#7 VlVikTim1

VlVikTim1

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 77 сообщений
  • 2 тем
  • Регистрация:21 Мар 2011

Отправлено 30 Май 2011 - 13:00

а причем тут геноцид и развязывание войны? что за каша блин?
все свалили в кучу, опросили а потом оказалось что вообще не то спрашивали. хитрый агитаторский ход.

Полностью солидарен. В этом опросе слилось 2 вопроса в одном. Так вот, на первый вопрос о геноциде собственного народа - я ответил бы - да, именно так все и было. А второй вопрос иначе как бредом объявить нельзя.

А что касается "десталинизации", то она обязательно необходима, только не так, как ее понимают дерьмократы: в первую очередь необходимо найти всех(несмотря на возраст), кто проводил политику незаконных арестов ( в т.ч. непосредственных исполнителей), применить статью о преступлении против человечности и привлечь к ответственности за преступление не имеющее срока давности. Вот это было бы действительно десталинизацией, а не пустым трепом, коим наша полит-элита только и может заниматься. Только такие меры могут заставить впредь исполнителей стрелять в начальника, отдающего заведомо преступный приказ и только такие последствия могут удержать подобное начальство от повторения таких ситуаций в будущем.

Никогда эта глупость не закончится, только В России радостно объявляют народу, что его государство в чем-то виновно, и находятся же идиоты, кто с такой же радостью кивает.

И в чем же по Вашему заключается глупость народа, который пережил сумасшедшие 20-летние репрессии от своего же правительства. Народа, который прекрасно помнит, как его деда, дядьку, ато и целую семью того поколения незаконно "раскулачили" (отобрали корову и 2 лошади, которые кормили 4-х взрослых и 5-7 детей и оставив без крошки хлеба и без теплой одежды, зимой в теплушке отправили помирать от голода и холода)?
  • 0
Стыдить лжеца, шутить над дураком и спорить с женщиной все тоже, что черпать воду решетом. От всех троих избавь нас боже!

#8 Df

Df

    Антиэлита

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 812 сообщений
  • 217 тем
  • Регистрация:11 Окт 2007
  • Пол:Мужчина
  • Город:Колыбель космонавтики

Отправлено 30 Май 2011 - 13:06

в первую очередь необходимо найти всех(несмотря на возраст), кто проводил политику незаконных арестов ( в т.ч. непосредственных исполнителей)

На каждый арест существует постановление суда, а так же уголовное дело, в архивах, которые почему-то всё никак не рассекретят, несмотря на вопиющие ужасы сталинизма.
Так что удачи в поисках исполнителей "незаконных" арестов.

И в чем же по Вашему заключается глупость народа, который пережил сумасшедшие 20-летние репрессии от своего же правительства. Народа, который прекрасно помнит, как его деда, дядьку, ато и целую семью того поколения незаконно "раскулачили" (отобрали корову и 2 лошади, которые кормили 4-х взрослых и 5-7 детей и оставив без крошки хлеба и без теплой одежды, зимой в теплушке отправили помирать от голода и холода)?

Что значит "сумасшедшие" 20-летние репрессии?
Цифры, факты?
Сколько крестьянских семей раскулачено? Сколько отправлено "помирать", сколько на самом деле из этих отправленных погибло, а сколько не захотело возвращаться в "тепло и сытость" после амнистии?
Цифры, факты?
Или опять повторяем пропагандистские штампы?
  • 0

Видеоуроки по программированию. http://www.youtube.com/user/Defazze


#9 VlVikTim1

VlVikTim1

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 77 сообщений
  • 2 тем
  • Регистрация:21 Мар 2011

Отправлено 30 Май 2011 - 13:06

в архивах, которые почему-то всё никак не рассекретят, несмотря на вопиющие ужасы сталинизма.

А не рассекретят потому, что живы еще те мерзавцы, которые непосредственно участвовали в том ужасе, а так же у власти те, чьи отцы-деды все это творили и они очень боятся мести и проклятия своего собственного народа.
  • 0
Стыдить лжеца, шутить над дураком и спорить с женщиной все тоже, что черпать воду решетом. От всех троих избавь нас боже!

#10 Df

Df

    Антиэлита

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 812 сообщений
  • 217 тем
  • Регистрация:11 Окт 2007
  • Пол:Мужчина
  • Город:Колыбель космонавтики

Отправлено 30 Май 2011 - 13:12

Полностью солидарен. В этом опросе слилось 2 вопроса в одном. Так вот, на первый вопрос о геноциде собственного народа - я ответил бы - да, именно так все и было. А второй вопрос иначе как бредом объявить нельзя.

Вопрос - к авторам программы десоветизации.


А не рассекретят потому, что живы еще те мерзавцы, которые непосредственно участвовали в том ужасе, а так же у власти те, чьи отцы-деды все это творили и они очень боятся мести и проклятия своего собственного народа.

ахахах.
Не рассекретят потому, что внезапно выяснится, что ужасы-то не такие и ужасные.
И что большинство осужденных - сидело за дело.
Это, разумеется, не отменяет факта репрессий и того, что невинные так же страдали.
Весь вопрос в масштабах.


они очень боятся мести и проклятия своего собственного народа.

Это вот очень смешно, очень-преочень-преочень.
Я скажу по секрету: народ куда больше ненавидит/ненавидел Горбачева, Ельцина, Гайдара и Чубайса, нежели Сталина.
Где же кровавая народная мстя? Где же проклятия православных монахов?
  • 0

Видеоуроки по программированию. http://www.youtube.com/user/Defazze


#11 VlVikTim1

VlVikTim1

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 77 сообщений
  • 2 тем
  • Регистрация:21 Мар 2011

Отправлено 30 Май 2011 - 13:18

Что значит "сумасшедшие" 20-летние репрессии?

37-57 годы, из второго вычитаем первое.

Цифры, факты?
Сколько крестьянских семей раскулачено? Сколько отправлено "помирать", сколько на самом деле из этих отправленных погибло, а сколько не захотело возвращаться в "тепло и сытость" после амнистии?

А вот тут Вы промахнулись, только со слов моей бабушки (царствие ей небесное) в их деревеньке на 15 домов раскулачили 3 таких семьи, всех их отправили без еды и одежды, причем в конце ноября. Отправляли в составе 3-4 взрослых (отец, мать и 1-2 старичка) и по 5-7 детей. За бортом было уже минус 5-7 градусов, т.е. легкий мороз, но не для раздетых детей. Ничего больше о них никто в той местности не слышал, скорее всего они даже до города не доехали.

Цифры, факты?
Или опять повторяем пропагандистские штампы?

Да не дай бог Вам и Вашим близким попасть такие цифры, факты и пропаганду.
  • 0
Стыдить лжеца, шутить над дураком и спорить с женщиной все тоже, что черпать воду решетом. От всех троих избавь нас боже!

#12 LOG

LOG

    Местный

  • Новичок
  • PipPipPipPip
  • 310 сообщений
  • 31 тем
  • Регистрация:03 Май 2011

Отправлено 30 Май 2011 - 13:24

Я скажу по секрету: народ куда больше ненавидит/ненавидел Горбачева, Ельцина, Гайдара и Чубайса, нежели Сталина.

Народ всегда кого то ненавидит. Имхо путина и компанию сейчас ненавидят даже сильнее, чем горбачёва и ельцина когда то - это моё мнение, ссылки это подтвержающее не дам.
  • 0
Мужество, честь и отвага - три признака алкогольного опьянения.

#13 Df

Df

    Антиэлита

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 812 сообщений
  • 217 тем
  • Регистрация:11 Окт 2007
  • Пол:Мужчина
  • Город:Колыбель космонавтики

Отправлено 30 Май 2011 - 13:29

Народ всегда кого то ненавидит. Имхо путина и компанию сейчас ненавидят даже сильнее, чем горбачёва и ельцина когда то - это моё мнение, ссылки это подтвержающее не дам.

ну так повторю вопрос: где же кровавая народная мстя и проклятия, коих, по словами Вивиктима, так боятся власть придержащие, что даже архивы не открывают?

А вот тут Вы промахнулись, только со слов моей бабушки (царствие ей небесное) в их деревеньке на 15 домов раскулачили 3 таких семьи, всех их отправили без еды и одежды, причем в конце ноября. Отправляли в составе 3-4 взрослых (отец, мать и 1-2 старичка) и по 5-7 детей. За бортом было уже минус 5-7 градусов, т.е. легкий мороз, но не для раздетых детей. Ничего больше о них никто в той местности не слышал, скорее всего они даже до города не доехали.

А моя бабушка вообще про раскулачивание не слышала, как быть?
Вообще умиляет вот эта вот инфантильная привычка экстраполировать личные воспоминания бабушек/дедушек (при всём уважении к последним) на всю страну.
  • 0

Видеоуроки по программированию. http://www.youtube.com/user/Defazze


#14 VlVikTim1

VlVikTim1

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 77 сообщений
  • 2 тем
  • Регистрация:21 Мар 2011

Отправлено 30 Май 2011 - 13:29

Не рассекретят потому, что внезапно выяснится, что ужасы-то не такие и ужасные.
И что большинство осужденных - сидело за дело.

Точно, дядька моего отца (житель Калуги) сидел по обвинению в том, что хотел отравить Волгу, дали немного - всего 15 лет, т.к. у него хватило ума написать чистосердечное признание и потом ему сказочно повезло (приписали кидать уголь в топку котельной). Из его партии (человек 200) выжило и смогло вернуться или отписаться не более 10 человек. Кстати, за всю свою жизнь он даже в командировки никуда не ездил и все время проживал в Калуге.

Это, разумеется, не отменяет факта репрессий и того, что невинные так же страдали.
Весь вопрос в масштабах.

Точно, весь вопрос в масштабах, когда сам под это дело не попал.

Это вот очень смешно, очень-преочень-преочень.
Я скажу по секрету: народ куда больше ненавидит/ненавидел Горбачева, Ельцина, Гайдара и Чубайса, нежели Сталина.
Где же кровавая народная мстя? Где же проклятия православных монахов?

А кто такие православные современные монахи, Вы хоть раз задумывались откуда они берутся и на что жили все время в СССР, причем ой как не кисло жили. "Где священник скрывает под рясой КГБ-шный погон ..."
  • 0
Стыдить лжеца, шутить над дураком и спорить с женщиной все тоже, что черпать воду решетом. От всех троих избавь нас боже!

#15 KsandrPRO

KsandrPRO

    Мастодонт

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 828 сообщений
  • 220 тем
  • Регистрация:05 Июн 2009
  • Пол:Мужчина
  • Город:г. Калуга

Отправлено 30 Май 2011 - 13:29

Я скажу по секрету: народ куда больше ненавидит/ненавидел Горбачева, Ельцина, Гайдара и Чубайса, нежели Сталина.

Вот именно! Вот кого-кого, а Горбачева нужно распять живьем. Эта еще та тварь... Ну и следом за ним Ельцина.
А десоветизацию и десталинизацию нефиг проводить! Ее могут проводить только враги нашей страны.
  • 0

qr-adr.png


#16 VlVikTim1

VlVikTim1

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 77 сообщений
  • 2 тем
  • Регистрация:21 Мар 2011

Отправлено 30 Май 2011 - 13:32

А моя бабушка вообще про раскулачивание не слышала, как быть?

Сколько лет Вашей бабушке, где жила? Может она настолько до сих пор напугана, что боится даже Вам рассказать про все то, что тогда творилось.

Вообще умиляет вот эта вот инфантильная привычка экстраполировать личные воспоминания бабушек/дедушек (при всём уважении к последним) на всю страну.

Позиция страуса тоже имеет свои преимущества, вот только поза располагает к вполне определенным последствиям ...
  • 0
Стыдить лжеца, шутить над дураком и спорить с женщиной все тоже, что черпать воду решетом. От всех троих избавь нас боже!

#17 Df

Df

    Антиэлита

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 812 сообщений
  • 217 тем
  • Регистрация:11 Окт 2007
  • Пол:Мужчина
  • Город:Колыбель космонавтики

Отправлено 30 Май 2011 - 13:35

Точно, дядька моего отца (житель Калуги) сидел по обвинению в том, что хотел отравить Волгу, дали немного - всего 15 лет, т.к. у него хватило ума написать чистосердечное признание и потом ему сказочно повезло (приписали кидать уголь в топку котельной). Из его партии (человек 200) выжило и смогло вернуться или отписаться не более 10 человек. Кстати, за всю свою жизнь он даже в командировки никуда не ездил и все время проживал в Калуге.

Это, я так понимаю, по его личным рассказам? Уголовное дело дядьки читал?

Позиция страуса тоже имеет свои преимущества, вот только поза располагает к вполне определенным последствиям ...

Причем тут позиция страуса. Есть официальная статистика.
Да тока чо нам статистика (она ведь наверняка написана КГБ). У нас супротив статистики - рассказы бабушек и дядек. Эти не обманут.
  • 0

Видеоуроки по программированию. http://www.youtube.com/user/Defazze


#18 Чеширский кот

Чеширский кот

    Мастодонт

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 823 сообщений
  • 106 тем
  • Регистрация:12 Май 2004
  • Пол:Мужчина

Отправлено 30 Май 2011 - 13:36

Полностью солидарен. В этом опросе слилось 2 вопроса в одном. Так вот, на первый вопрос о геноциде собственного народа - я ответил бы - да, именно так все и было. А второй вопрос иначе как бредом объявить нельзя.

А что касается "десталинизации", то она обязательно необходима, только не так, как ее понимают дерьмократы: в первую очередь необходимо найти всех(несмотря на возраст), кто проводил политику незаконных арестов ( в т.ч. непосредственных исполнителей), применить статью о преступлении против человечности и привлечь к ответственности за преступление не имеющее срока давности. Вот это было бы действительно десталинизацией, а не пустым трепом, коим наша полит-элита только и может заниматься. Только такие меры могут заставить впредь исполнителей стрелять в начальника, отдающего заведомо преступный приказ и только такие последствия могут удержать подобное начальство от повторения таких ситуаций в будущем.


И в чем же по Вашему заключается глупость народа, который пережил сумасшедшие 20-летние репрессии от своего же правительства. Народа, который прекрасно помнит, как его деда, дядьку, ато и целую семью того поколения незаконно "раскулачили" (отобрали корову и 2 лошади, которые кормили 4-х взрослых и 5-7 детей и оставив без крошки хлеба и без теплой одежды, зимой в теплушке отправили помирать от голода и холода)?


Тех кто незаконно проводил очень сильно почистили в период Берии (тоже наверняка ни за что сажали) . Про 20 лет репрессий скорее подходит 1991 - 2011 гг. Вот уж поистине геноцид своего народа.
  • 0
Дом там, где можно повесить свою шляпу.

#19 Df

Df

    Антиэлита

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 812 сообщений
  • 217 тем
  • Регистрация:11 Окт 2007
  • Пол:Мужчина
  • Город:Колыбель космонавтики

Отправлено 30 Май 2011 - 13:36

Точно, весь вопрос в масштабах, когда сам под это дело не попал.

Как только ты изобретешь судебную систему, действующую абсолютно безошибочно - дай знать. Будем оформлять тебе Нобелевскую премию Мира.
  • 0

Видеоуроки по программированию. http://www.youtube.com/user/Defazze


#20 LOG

LOG

    Местный

  • Новичок
  • PipPipPipPip
  • 310 сообщений
  • 31 тем
  • Регистрация:03 Май 2011

Отправлено 30 Май 2011 - 13:36

ну так повторю вопрос: где же кровавая народная мстя и проклятия, коих, по словами Вивиктима, так боятся власть придержащие, что даже архивы не открывают?

Я откуда знаю кто чего и где? Я за сталинизацию если что. Прям с сегодняшнего дня. Имею желание возглавить расстрельную команду :pioneer:
  • 0
Мужество, честь и отвага - три признака алкогольного опьянения.

#21 Владимир

Владимир

    небонежить

  • Администратор
  • 3 007 сообщений
  • 705 тем
  • Регистрация:27 Дек 2010
  • Пол:Мужчина

Отправлено 30 Май 2011 - 13:37

Блин, и моя бабушка о раскулачивании ничего не слышала. Хотя всю свою жизнь в орловско-брянско-калужских деревнях прожила и совсем не из пугливых была, царство ей небесное. Вот что-то тут не то, с масштабами бедствия, или мы с тобой, зюзь из каких-то слепотупых семей.

#22 Df

Df

    Антиэлита

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 812 сообщений
  • 217 тем
  • Регистрация:11 Окт 2007
  • Пол:Мужчина
  • Город:Колыбель космонавтики

Отправлено 30 Май 2011 - 13:41

Я откуда знаю кто чего и где? Я за сталинизацию если что. Прям с сегодняшнего дня. Имею желание возглавить расстрельную команду :pioneer:

команду не надо, а вообще присоединяйся
http://www.kurginyan...d...cat=4&id=77
  • 0

Видеоуроки по программированию. http://www.youtube.com/user/Defazze


#23 VlVikTim1

VlVikTim1

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 77 сообщений
  • 2 тем
  • Регистрация:21 Мар 2011

Отправлено 30 Май 2011 - 13:43

Вот именно! Вот кого-кого, а Горбачева нужно распять живьем. Эта еще та тварь... Ну и следом за ним Ельцина.

Есть в Ваших словах толика истины.

А десоветизацию и десталинизацию нефиг проводить! Ее могут проводить только враги нашей страны.

А вот здесь Вы объединили 2 разных понятия. Советизация - это что? Если бессплатное образование, медицина и повышенные социальные гарантии, то я с Вами согласен. А Сталинизация - это тоже самое, что и фашизм, только уничтожению подлежало свое население, а не чужое.
  • 0
Стыдить лжеца, шутить над дураком и спорить с женщиной все тоже, что черпать воду решетом. От всех троих избавь нас боже!

#24 Df

Df

    Антиэлита

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 812 сообщений
  • 217 тем
  • Регистрация:11 Окт 2007
  • Пол:Мужчина
  • Город:Колыбель космонавтики

Отправлено 30 Май 2011 - 13:47

А Сталинизация - это тоже самое, что и фашизм, только уничтожению подлежало свое население, а не чужое.

Сколько населения было уничтожено за время правления Сталина?

А вот здесь Вы объединили 2 разных понятия. Советизация - это что? Если бессплатное образование, медицина и повышенные социальные гарантии, то я с Вами согласен. А Сталинизация - это тоже самое, что и фашизм, только уничтожению подлежало свое население, а не чужое.

То есть советизация она вполне могла бы себе существовать и без сталинизации?
  • 0

Видеоуроки по программированию. http://www.youtube.com/user/Defazze


#25 VlVikTim1

VlVikTim1

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 77 сообщений
  • 2 тем
  • Регистрация:21 Мар 2011

Отправлено 30 Май 2011 - 13:49

Это, я так понимаю, по его личным рассказам? Уголовное дело дядьки читал?

Да по его личным рассказам, рассказам обычного инженера (о чем это я, тогда не было обычных инженеров, мало кто мог отучиться на инженера).

Причем тут позиция страуса. Есть официальная статистика.

Точно, есть ложь, есть наглая ложь и конечно же статистика. Именно со слов той же статистики средняя зпл. по Калуге сколько?

Да тока чо нам статистика (она ведь наверняка написана КГБ). У нас супротив статистики - рассказы бабушек и дядек. Эти не обманут.

Точно, если убрать неуместную иронию, то все Ваши слова правда. Как-то рассказам своей бабушки и рассказам бабушки жены я верю на порядок больше, чем нашим средствам массовой клеветы и дезинформации.
  • 0
Стыдить лжеца, шутить над дураком и спорить с женщиной все тоже, что черпать воду решетом. От всех троих избавь нас боже!

#26 LOG

LOG

    Местный

  • Новичок
  • PipPipPipPip
  • 310 сообщений
  • 31 тем
  • Регистрация:03 Май 2011

Отправлено 30 Май 2011 - 13:50

Сколько населения было уничтожено за время правления Сталина?

как известно, лично сталиным было расстреляно около миллиона
  • 0
Мужество, честь и отвага - три признака алкогольного опьянения.

#27 Df

Df

    Антиэлита

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 812 сообщений
  • 217 тем
  • Регистрация:11 Окт 2007
  • Пол:Мужчина
  • Город:Колыбель космонавтики

Отправлено 30 Май 2011 - 13:51

Точно, если убрать неуместную иронию, то все Ваши слова правда. Как-то рассказам своей бабушки и рассказам бабушки жены я верю на порядок больше, чем нашим средствам массовой клеветы и дезинформации.

Я считаю, это правильный подход.
Надо всем изучать историю по рассказам бабушек.
Потому что все остальные источники фальсифицированы.
  • 0

Видеоуроки по программированию. http://www.youtube.com/user/Defazze


#28 Кош

Кош

    кoмиссия по прекращению сифилиса

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12 805 сообщений
  • 209 тем
  • Регистрация:01 Июн 2006
  • Пол:Мужчина
  • Город:преисподняя

Отправлено 30 Май 2011 - 13:52

у меня уже начинает вызывать рвоту неуёмное желание некоторых, одевшись в псевдобелое, обильно поливать говном то, в чём разобраться не хватает мозгов... с этого и начинается признание высокопоставленными упырями "ошибок прошлого"... от всей души желаю чтобы ваши потомки пошли по вашим стопам и насрали на ваши могилы... пример же есть...
  • 0

все начинаецо с обесцвечивания глаз... ©
с молчаливого согласия автора


#29 Df

Df

    Антиэлита

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 812 сообщений
  • 217 тем
  • Регистрация:11 Окт 2007
  • Пол:Мужчина
  • Город:Колыбель космонавтики

Отправлено 30 Май 2011 - 13:52

как известно, лично сталиным было расстреляно около миллиона

и съедено еще около двух.
  • 0

Видеоуроки по программированию. http://www.youtube.com/user/Defazze


#30 LOG

LOG

    Местный

  • Новичок
  • PipPipPipPip
  • 310 сообщений
  • 31 тем
  • Регистрация:03 Май 2011

Отправлено 30 Май 2011 - 13:56

и съедено еще около двух.

Точно! По первому каналу говорили. Вот только не помню кто...кто то из светил современной российской журналистики Позднер...а может Доренко...наверное всё таки Позднер.
  • 0
Мужество, честь и отвага - три признака алкогольного опьянения.

#31 VlVikTim1

VlVikTim1

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 77 сообщений
  • 2 тем
  • Регистрация:21 Мар 2011

Отправлено 30 Май 2011 - 13:56

Сколько населения было уничтожено за время правления Сталина?

У меня же нет статистики, чтобы достоверно ответить на Ваш вопрос. ИМХО сравнимо с цифрой потерь ВОВ.

То есть советизация она вполне могла бы себе существовать и без сталинизации?

Безусловно могла бы. Только бездарные управленцы могут строить что-то, ограбив основную массу населения и приведя его к голоду и нищете. Помните визги Украины о голодоморе, так вот единственное вменяемое оправдание от наших правителей - была попытка объяснить, что так пострадала не только Украина, но и все остальные территории СССР.
И вот такая оговорка и является правдой, причем такой, которая была выдана, когда фактами к стенке приперли.
  • 0
Стыдить лжеца, шутить над дураком и спорить с женщиной все тоже, что черпать воду решетом. От всех троих избавь нас боже!

#32 Чеширский кот

Чеширский кот

    Мастодонт

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 823 сообщений
  • 106 тем
  • Регистрация:12 Май 2004
  • Пол:Мужчина

Отправлено 30 Май 2011 - 13:58

У меня же нет статистики, чтобы достоверно ответить на Ваш вопрос. ИМХО сравнимо с цифрой потерь ВОВ.

Безусловно могла бы. Только бездарные управленцы могут строить что-то, ограбив основную массу населения и приведя его к голоду и нищете. Помните визги Украины о голодоморе, так вот единственное вменяемое оправдание от наших правителей - была попытка объяснить, что так пострадала не только Украина, но и все остальные территории СССР.
И вот такая оговорка и является правдой, причем такой, которая была выдана, когда фактами к стенке приперли.



а сколкьо потерь в ВОВ?

То есть сейчас у руля бездарные правители?
  • 0
Дом там, где можно повесить свою шляпу.

#33 KsandrPRO

KsandrPRO

    Мастодонт

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 828 сообщений
  • 220 тем
  • Регистрация:05 Июн 2009
  • Пол:Мужчина
  • Город:г. Калуга

Отправлено 30 Май 2011 - 13:59

На счет десталинизации могу сказать следующее: да, может система была не совершенна. И нельзя отрицать, что под репрессии попадали и невиновные ни в чем люди. Но! Это история! Это достижение и ошибки прошлого! Жалок тот человек, который не помнит свою историю. История - это урок нам и инструкция к тому, что делать не нужно. Просто нужно не допускать повторения ошибок, но расписывать в том, что Советский Союз виноват во всех грехах и унижаться (свою страну унижать) перед другими странами - это позор! Сталин был великим правителем, но вокруг него было много чиновников, так же как и сейчас вокруг Путина и Медведева. Кто знает. Может у наших нынешних правителей может и вышло что-то путное, если бы не чиновники. Короче... что я хочу сказать. СССР был, есть и останется самой великой страной! И не надо тут бочку катить на страну в которой мы родились! Не по человечески это. P.S. Если что, у меня родню раскулачили. Не убили никого, просто пригрозили, что если добро не отдадут добровольно, то могут и убить. Но я считаю что все это фигня. Добро - дело наживное. А в живых у меня все остались, никого не тронули. Было время такое. Так было нужно.
  • 0

qr-adr.png


#34 Bers

Bers

    Экзорцист

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 852 сообщений
  • 452 тем
  • Регистрация:11 Апр 2004
  • Пол:Мужчина

Отправлено 30 Май 2011 - 14:00

виктимка еще не забанен? просто интересуюсь.
  • 0

Берс - лицо, обескураженное интеллектом (с)

 

Ремонт рулевых реек и насосов ГУР в Калуге


#35 Df

Df

    Антиэлита

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 812 сообщений
  • 217 тем
  • Регистрация:11 Окт 2007
  • Пол:Мужчина
  • Город:Колыбель космонавтики

Отправлено 30 Май 2011 - 14:11

У меня же нет статистики, чтобы достоверно ответить на Ваш вопрос. ИМХО сравнимо с цифрой потерь ВОВ.

Ну вот видишь, ты оперируешь совершенно несопоставимыми цифрами, только на основании своих собственных ощущений, как так можно?
Ты по жизни тоже принимаешь решения, совершенно не знакомясь с документами?

Общие потери СССР в ВОВ - 26,5 млн.
в ГУЛАГе с 34-го по 47-ой год умерло чуть менее миллиона человек.
При этом наибольшая смертность опять-таки была в военные годы: в 42-ом 250 тыс., в 43-ем 170 тыс.


Безусловно могла бы. Только бездарные управленцы могут строить что-то, ограбив основную массу населения и приведя его к голоду и нищете.

Опять воздух.

Кто, в каком году ограбил основную массу населения?
В каком состоянии была промышленность, экономика и сельское хозяйство России на момент октября 1917-го года?
Как повлияли на промышленность, экономику и сельское хозяйство России Первая мировая война, революция, Гражданская война?


Точно, есть ложь, есть наглая ложь и конечно же статистика. Именно со слов той же статистики средняя зпл. по Калуге сколько?

В сфере образования - 11 тыс.
В строительной сфере - 17 тыс.

Эти данные есть в открытом доступе.
  • 0

Видеоуроки по программированию. http://www.youtube.com/user/Defazze


#36 VlVikTim1

VlVikTim1

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 77 сообщений
  • 2 тем
  • Регистрация:21 Мар 2011

Отправлено 30 Май 2011 - 14:17

Просто нужно не допускать повторения ошибок,

Согласен, но заставить властьпредержащих не допускать такие ошибки можно только неотвратимым наказанием за такие "ошибки" и всенародным позором как на них, так и их потомков до 7-го колена.

но расписывать в том, что Советский Союз виноват во всех грехах и унижаться (свою страну унижать) перед другими странами - это позор!

Вы вырвали кусок, который пририсовали к опросу, чтобы получить один опрадательный ответ на два совершенно разных вопроса. Причем здесь другие страны, мы говорим о преступлениях против своего народа и это исключительно внутреннее дело народов, входивших в СССР.

Сталин был великим правителем,

Сталин был обычным преступником, с ужасной паранойей, дорвавшимся до власти. Да Ивану IV Грозному, даже снилось такое количество зверств, даже относительно к количеству подданых, что творилось по приказу и/или с молчаливого одобрения Сталина.

но вокруг него было много чиновников, так же как и сейчас вокруг Путина и Медведева. Кто знает. Может у наших нынешних правителей может и вышло что-то путное, если бы не чиновники.

Царь - он добрый, он просто ничего не знает.

Короче... что я хочу сказать. СССР был, есть и останется самой великой страной! И не надо тут бочку катить на страну в которой мы родились! Не по человечески это.

А кто говорит об СССР. Вы считаете, что если один из Ваших знакомых оказался маньяком, то маньяки все вокруг? Вина Сталина, его ближнего круга и тех, непосредственно выбивал признания и грабил людей - несомненна, но хочется верить, что это не весь СССР, а просто завистливые и властолюбивые отбросы.

P.S. Если что, у меня родню раскулачили. Не убили никого, просто пригрозили, что если добро не отдадут добровольно, то могут и убить. Но я считаю что все это фигня. Добро - дело наживное. А в живых у меня все остались, никого не тронули. Было время такое. Так было нужно.

А Вы узнавали, какого было Вашей родне, когда у них отбирают нажитое непосильным трудом. Это тем, кто наворовал - им легко: "Легко пришло, легко ушло".
  • 0
Стыдить лжеца, шутить над дураком и спорить с женщиной все тоже, что черпать воду решетом. От всех троих избавь нас боже!

#37 Df

Df

    Антиэлита

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 812 сообщений
  • 217 тем
  • Регистрация:11 Окт 2007
  • Пол:Мужчина
  • Город:Колыбель космонавтики

Отправлено 30 Май 2011 - 14:27

А кто говорит об СССР. Вы считаете, что если один из Ваших знакомых оказался маньяком, то маньяки все вокруг? Вина Сталина, его ближнего круга и тех, непосредственно выбивал признания и грабил людей - несомненна, но хочется верить, что это не весь СССР, а просто завистливые и властолюбивые отбросы.

Остается открытым вопрос: как СССР под руководством завистливых и властолюбивых отбросов выиграл ВОВ, построил бесплатную медицину, образование и жилье?

А Вы узнавали, какого было Вашей родне, когда у них отбирают нажитое непосильным трудом. Это тем, кто наворовал - им легко: "Легко пришло, легко ушло".

Каковы были экономические причины для коллективизации?
В чем вообще смысл коллективизации и создания колхозов?
Почему модель "кулака на селе" была неприемлема для России?
Сколько людей пострадало от коллективизации?

Безусловно могла бы. Только бездарные управленцы могут строить что-то, ограбив основную массу населения и приведя его к голоду и нищете. Помните визги Украины о голодоморе, так вот единственное вменяемое оправдание от наших правителей - была попытка объяснить, что так пострадала не только Украина, но и все остальные территории СССР.
И вот такая оговорка и является правдой, причем такой, которая была выдана, когда фактами к стенке приперли.

Я, кажется, понял.
К власти приходит Добрый и Всемогущий Эльф.
Взмахнет раз палочкой - и вот уже белые мирятся с красными со слезами счастья на глазах.
Взмахнет второй - и вот на селе колосится рожь и пшеница, радостные крестьянские дети, хохоча, бегают по зеленой траве и ловят бабочек.
Взмахнет три - и в стране, как грибы после дождя, вырастают тысячи предприятий тяжелой и легкой промышленности, восстанавливается экономика, строятся дома, школы и больницы.
Взмахнет четыре - и злобный Гитлер, размазывая грязными кулаками слезы по небритым щекам, взахлеб кается перед православной иконой девы Марии.
  • 0

Видеоуроки по программированию. http://www.youtube.com/user/Defazze


#38 VlVikTim1

VlVikTim1

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 77 сообщений
  • 2 тем
  • Регистрация:21 Мар 2011

Отправлено 30 Май 2011 - 14:35

Ну вот видишь, ты оперируешь совершенно несопоставимыми цифрами, только на основании своих собственных ощущений, как так можно?
Ты по жизни тоже принимаешь решения, совершенно не знакомясь с документами?

Где ты нашел достоверные документы? Тут только недавно звучала информация о закрытости архивов - у тебя есть иные данные?

Общие потери СССР в ВОВ - 26,5 млн.

Я слышал о 20 млн. потерь, раньше цифра называлась более скромная при молодости моего отца - около 14 млн. Какой цифре верить? А может правда она как всегда посередине? Общая убыль за период правления Сталина 26,5 млн. Из них ВОВ 14 млн., остальное результаты репрессий?

в ГУЛАГе с 34-го по 47-ой год умерло чуть менее миллиона человек.
При этом наибольшая смертность опять-таки была в военные годы: в 42-ом 250 тыс., в 43-ем 170 тыс.

Как же удобно считать такие цифры. В ГУЛАГе менее млн., сколько умерло не доехав до ГУЛАГа, сколько умерло на стройках типа Беломор-канал (там же все поголовно добровольцами работали), сколько умерли в процессе коллективизации в результате полного изъятия урожая? Боюсь список можно продолжать очень долго ...

Кто, в каком году ограбил основную массу населения?

Основное ограбление сельских жителей происходило с момента коллективизации (37-й?), не нравится нашему правительству и никогда не нравилась обеспеченность населения, и до 80-го года минимум. Вы знаете, что в колхозах у людей не было паспортов при советской-то власти, что большая часть крестьян жила на положении мало отличном от крепостных времен? Именно за счет них и обеспечивалось более-менее пристойная жизнь горожан.

В каком состоянии была промышленность, экономика и сельское хозяйство России на момент октября 1917-го года?
Как повлияли на промышленность, экономику и сельское хозяйство России Первая мировая война, революция, Гражданская война?

С момента ВОСР прошло 20 лет, за такой период разоренная ФРГ стала локомотивом европейской экономики, причем без каких-либо репрессий, при том, что выплатила сумасшедшие репарации по итогам 2-й мировой.

В сфере образования - 11 тыс.
В строительной сфере - 17 тыс.
Эти данные есть в открытом доступе.

Я интересовался в среднем по Калуге, там цифра еще год назад звучала более оптимистичная, что-то около 18 т.р. если не больше.

Остается открытым вопрос: как СССР под руководством завистливых и властолюбивых отбросов выиграл ВОВ, построил бесплатную медицину, образование и жилье?


Каковы были экономические причины для коллективизации?
В чем вообще смысл коллективизации и создания колхозов?
Почему модель "кулака на селе" была неприемлема для России?
Сколько людей пострадало от коллективизации?


Я, кажется, понял.
К власти приходит Добрый и Всемогущий Эльф.
Взмахнет раз палочкой - и вот уже белые мирятся с красными со слезами счастья на глазах.
Взмахнет второй - и вот на селе колосится рожь и пшеница, радостные крестьянские дети, хохоча, бегают по зеленой траве и ловят бабочек.
Взмахнет три - и в стране, как грибы после дождя, вырастают тысячи предприятий тяжелой и легкой промышленности, восстанавливается экономика, строятся дома, школы и больницы.
Взмахнет четыре - и злобный Гитлер, размазывая грязными кулаками слезы по небритым щекам, взахлеб кается перед православной иконой девы Марии.

И опять одни вопросы, никаких вменяемых ответов. Так же проще всего отстаивать свою точку зрения в дискуссии. Отвечая на Ваши вопросы оппонент обязательно оговорится или ошибется и тогда привязавшись к частному ответу Вы можете легко гнуть линию - оппонент ничего мол не понимает и т.д. Может все-таки ответите хотя бы на свои вопросы или Вам нечего больше сказать в защиту своего мнения?
  • 0
Стыдить лжеца, шутить над дураком и спорить с женщиной все тоже, что черпать воду решетом. От всех троих избавь нас боже!

#39 Df

Df

    Антиэлита

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 812 сообщений
  • 217 тем
  • Регистрация:11 Окт 2007
  • Пол:Мужчина
  • Город:Колыбель космонавтики

Отправлено 30 Май 2011 - 14:41

Где ты нашел достоверные документы? Тут только недавно звучала информация о закрытости архивов - у тебя есть иные данные?

Статистика Земского по ГУЛАГу. Легко ищется.

Я слышал о 20 млн. потерь, раньше цифра называлась более скромная при молодости моего отца - около 14 млн. Какой цифре верить? А может правда она как всегда посередине? Общая убыль за период правления Сталина 26,5 млн. Из них ВОВ 14 млн., остальное результаты репрессий?

около 11 млн - военные потери.
26,5 млн - общие потери.
Не надо ничего "слышать", надо читать документы, например, Кривошеева.
  • 0

Видеоуроки по программированию. http://www.youtube.com/user/Defazze


#40 VlVikTim1

VlVikTim1

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 77 сообщений
  • 2 тем
  • Регистрация:21 Мар 2011

Отправлено 30 Май 2011 - 14:41

Статистика Земского по ГУЛАГу. Легко ищется.

ОБС - одна баба сказала.
  • 0
Стыдить лжеца, шутить над дураком и спорить с женщиной все тоже, что черпать воду решетом. От всех троих избавь нас боже!

#41 Griff

Griff

    Абориген

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 980 сообщений
  • 66 тем
  • Регистрация:10 Ноя 2006
  • Пол:Мужчина

Отправлено 30 Май 2011 - 14:42

.... рассказам обычного инженера (о чем это я, тогда не было обычных инженеров, мало кто мог отучиться на инженера).

мамадорогая!!!! Занавес.
  • 0

www.jokers-kaluga.ru. Кто сражается с чудовищами, тому следует остерегаться того, чтобы самому при этом не стать чудовищем.


#42 Df

Df

    Антиэлита

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 812 сообщений
  • 217 тем
  • Регистрация:11 Окт 2007
  • Пол:Мужчина
  • Город:Колыбель космонавтики

Отправлено 30 Май 2011 - 14:43

Как же удобно считать такие цифры. В ГУЛАГе менее млн., сколько умерло не доехав до ГУЛАГа, сколько умерло на стройках типа Беломор-канал (там же все поголовно добровольцами работали), сколько умерли в процессе коллективизации в результате полного изъятия урожая? Боюсь список можно продолжать очень долго ...

не доехав - это потери ГУЛАГа, т.к. человек уже осужденный.
Т.е. ты с приведенной цифрой согласен? Готов обсудить уже умерших на Беломорканале и в процессе коллективизации?
  • 0

Видеоуроки по программированию. http://www.youtube.com/user/Defazze


#43 VlVikTim1

VlVikTim1

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 77 сообщений
  • 2 тем
  • Регистрация:21 Мар 2011

Отправлено 30 Май 2011 - 14:43

около 11 млн - военные потери.
26,5 млн - общие потери.
Не надо ничего "слышать", надо читать документы, например, Кривошеева.

Да никого не интересуют заявления о документах архива со слов крайне ограниченного круга допущенных.
  • 0
Стыдить лжеца, шутить над дураком и спорить с женщиной все тоже, что черпать воду решетом. От всех троих избавь нас боже!

#44 Df

Df

    Антиэлита

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 812 сообщений
  • 217 тем
  • Регистрация:11 Окт 2007
  • Пол:Мужчина
  • Город:Колыбель космонавтики

Отправлено 30 Май 2011 - 14:44

ОБС - одна баба сказала.

Да, конечно, рассказы твоей бабушки куда точнее и правдивее официальной статистики.
  • 0

Видеоуроки по программированию. http://www.youtube.com/user/Defazze


#45 VlVikTim1

VlVikTim1

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 77 сообщений
  • 2 тем
  • Регистрация:21 Мар 2011

Отправлено 30 Май 2011 - 14:44

мамадорогая!!!! Занавес.

Да в 38 году в СССР было очень мало инженеров.
  • 0
Стыдить лжеца, шутить над дураком и спорить с женщиной все тоже, что черпать воду решетом. От всех троих избавь нас боже!

#46 Чеширский кот

Чеширский кот

    Мастодонт

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 823 сообщений
  • 106 тем
  • Регистрация:12 Май 2004
  • Пол:Мужчина

Отправлено 30 Май 2011 - 14:44

а виктимка упорный
  • 0
Дом там, где можно повесить свою шляпу.

#47 Df

Df

    Антиэлита

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 812 сообщений
  • 217 тем
  • Регистрация:11 Окт 2007
  • Пол:Мужчина
  • Город:Колыбель космонавтики

Отправлено 30 Май 2011 - 14:44

Да никого не интересуют заявления о документах архива со слов крайне ограниченного круга допущенных.

А что интересует-то? На чем основываться? На том, что ты где-то что-то "слышал"?
  • 0

Видеоуроки по программированию. http://www.youtube.com/user/Defazze


#48 Sergzerg

Sergzerg

    Надмозг

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 11 452 сообщений
  • 403 тем
  • Регистрация:01 Апр 2004
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сами мы не местные.....(с)

Отправлено 30 Май 2011 - 14:45

как известно, лично сталиным было расстреляно около миллиона


Не расстреляно, а съедено.

Читайте демократическую историю, там одна правда.
  • 0

"Ненавидеть надо всех.
Тот, кто ненавидит определённую нацию - вызывает подозрения однобокостью развития." Д. Шемякин


#49 Владимир

Владимир

    небонежить

  • Администратор
  • 3 007 сообщений
  • 705 тем
  • Регистрация:27 Дек 2010
  • Пол:Мужчина

Отправлено 30 Май 2011 - 14:45

свежие данные по ЗП в КО:
http://www.kalugasta...perInfo/urv.mht

Я слышал о 20 млн. потерь, раньше цифра называлась более скромная при молодости моего отца - около 14 млн. Какой цифре верить? А может правда она как всегда посередине? Общая убыль за период правления Сталина 26,5 млн. Из них ВОВ 14 млн., остальное результаты репрессий?

это наверное было пару десятилетий назад. за это время данные корректировались. в т.ч. боевые потери, потери среди мирного населения, найденные поисковиками останки числившихся без вести пропавшими итп.

Как же удобно считать такие цифры. В ГУЛАГе менее млн., сколько умерло не доехав до ГУЛАГа, сколько умерло на стройках типа Беломор-канал (там же все поголовно добровольцами работали), сколько умерли в процессе коллективизации в результате полного изъятия урожая? Боюсь список можно продолжать очень долго ...

ну дык вивиктимка, ты ж тоже считаешь как тебе удобно, а удобно тебе: моя бабушка надвое сказала, а власти твари все врут.

Вы знаете, что в колхозах у людей не было паспортов при советской-то власти, что большая часть крестьян жила на положении мало отличном от крепостных времен? Именно за счет них и обеспечивалось более-менее пристойная жизнь горожан.

вивиктимка, а эта достоверная информация от какой бабки?
интересуюсь, ибо я тебе пару полков бабок утверждающих совсем обратное могу подогнать, сравним численность твоих с моими, ну ,чтобы достоверно истину установить. железобетонно и на века!

#50 VlVikTim1

VlVikTim1

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 77 сообщений
  • 2 тем
  • Регистрация:21 Мар 2011

Отправлено 30 Май 2011 - 14:46

Да, конечно, рассказы твоей бабушки куда точнее и правдивее официальной статистики.

Не официальной статистики, а отдельных лиц, допущенных к архиву и конечно, туда бы допустили того, кто сможет выдать объективные данные без цензуры. Сам в это веришь?
  • 0
Стыдить лжеца, шутить над дураком и спорить с женщиной все тоже, что черпать воду решетом. От всех троих избавь нас боже!




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных