Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 1 Голосов

Генеральный план Калуги


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 490

Опрос: Нравится ли Вам новый генплан Калуги?

Ваше отношение к генплану

Вы не можете видеть результаты проса пока не проголосуете.
Голосовать Гости не могут голосовать

#51 AJE

AJE

    Продвинутый

  • Новичок 80 lvl
  • PipPipPip
  • 156 сообщений
  • 25 тем
  • Регистрация:29 Июл 2005

Отправлено 20 Ноябрь 2006 - 22:06

Интересное предложение. А можно ли подробнее о предполагаемой трассировке?

Жукова - односторонняя ИЗ центра: она прямее, нехай машины вываливают побыстрее (2 полосы - Кирова, 2 - Пл.Победы, 2,5-3 - Жукова). Прямой выход на Гр.шоссе в обе стороны, на Хрустальную и Тульскую и т.д. Жукова от пл.Маяковского до светофора можно немного расширить для двухстороннего движения (3 полосы из центра, 2 - в центр), но поток В ЦЕНТР поворачивает около 10-й школы на Болотникова (вот, вопрос: ШКОЛА). Далее - по Болотникова через жд - на Чижевского (или Пролетарку, не особо важно): выход на Суворова-Горького/Чижевского/Пролетарскую, идет дробление (сплошные плюсы!). Опять же, с Болотникова через Константиновых - на Баррикад в обе стороны. (Гы, завоет лесоторговая база, но ведь, это база для города, а не город - для базы. Въезд можно сделать и с тыла, а с Жукова - перекрыть). Соответственно и настраиваются светофоры (только при отсечке ОБЯЗАТЕЛЬНО установить стрелки для поворота налево!!!). Пл.Победы. В этом случае придется поставить светофор на вылете со Степанки: поток пойдет с Тульской-Степанки на Жукова/Кирова. Не сильно страшно. Кирова в центр тоже подразгрузится. Забыл еще об одном... Энгельса - односторонняя в сторону Суворова, Горького - в сторону Тульской. Тогда авто будет удобнее перестраиваться для поворотов, а основная идея - максимум удобств для ВЫЕЗДА ИЗ ЦЕНТРА. В общих чертах... :ugh:

Сообщение отредактировал AJE: 20 Ноябрь 2006 - 22:25

  • 0
Для полного счастья всегда чего-нибудь не хватает.
То табуретки, то мыла, то веревки…

#52 topaz

topaz

    Абориген

    Топикстартер
  • Участник
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 715 сообщений
  • 40 тем
  • Регистрация:24 Окт 2006
  • Пол:Мужчина
  • Город:СССР

Отправлено 20 Ноябрь 2006 - 23:14

Выношу на ваш суд еще несколько предложений по развитию дорожной сети:8) сделать набережную от въезда в город до нового моста (т.е. по сути параллельно Салтыкова-Щедрина, но ближе к Оке). Это позволит существенно разгрузить центр от транзитного потока транспорта9) открыть двустороннее движение по Московской от Московской площади до ул.Баррикад. Ибо это не обусловлено ничем кроме блажи Московского райкома КПСС, которого нет уже 15 лет :) А одностороннее движение так и осталось...10) построить переезд через пути станции Азарово. Это позволит обустроить дуговую магистраль Силикатный - Азарово - Терепец в створе улиц Гурьянова и Азаровской. А то получается, что пешком из Азарово до Силикатного быстрее, чем на машине :) В принципе можно дотянуть эту магистраль и до Малинников через промзону. Таким образом появляется дополнительная (кроме Зерновой) альтернатива синим мостам, что позволит наконец-то закрыть их на реконструкцию, а также позволит сократить время на дорогу жителям Силикатного (особенно при движении в северные районы города). И общественный транспорт можно будет пустить от Силикатного до Малинников (а возможно и продолжение до Тайфуна).11) сделать нормальное завершение набережной водохранилища с потенциальным ее концом в районе Московской площади, а не в переулках Подзавалья, как сейчас (как вариант через переулок Чичерина и ул. Билибина) и снятием ограничений на въезд. Придется ставить светофор или строить развязку, зато это позволит создать альтернативный способ добраться от въезда со стороны дамбы до Московской площади. А это существенно разгружает центр от транспорта, едущего в северные районы города. Вкупе с открытием Московской на всем протяжении имхо должно дать ощутимый эффект. В т.ч. и по снижению криминогенной обстановки в том глухом районе :)12) провести капитальный ремонт синих мостов с расширением дорожного полотна и установкой светофора на перекрестке дорог в Малинники и на Силикатный13) Провести капитальный ремонт (скорее даже реконструкцию) каменногго моста с ограничением проезда по нему (учитывая возможное появление альтернативных путей транзита это вполне реально). Что скажете, форумчане? :ugh:

Сообщение отредактировал topaz: 21 Ноябрь 2006 - 09:43

  • 0
Цель поставлена, задачи определены. За работу, товарищи!

#53 AJE

AJE

    Продвинутый

  • Новичок 80 lvl
  • PipPipPip
  • 156 сообщений
  • 25 тем
  • Регистрация:29 Июл 2005

Отправлено 21 Ноябрь 2006 - 01:01

9) открыть двустороннее движение по Московской от Московской площади до ул.Баррикад. Ибо это не обусловлено ничем кроме блажи Московского райкома КПСС, которого нет уже 15 лет :) А одностороннее движение так и осталось...

Пушки, будь они неладны, придется "раздвинуть". А так - нормально, не так Московская и загружена, только из-за газелей в центре не протолкнуться, а дальше - свобода... Да и по Баррикадам между Моск/Лен тоже дерьмо с односторонкой...

Сообщение отредактировал AJE: 21 Ноябрь 2006 - 01:03

  • 0
Для полного счастья всегда чего-нибудь не хватает.
То табуретки, то мыла, то веревки…

#54 Уыекуддф

Уыекуддф

    Абориген

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 2 083 сообщений
  • 30 тем
  • Регистрация:10 Ноя 2005
  • Пол:Не определился

Отправлено 21 Ноябрь 2006 - 09:14

а для меня, как для мамы ребенка, который ходит в 14 школу, наоборот хорошо, что там одностороннее движение:) при этом я тоже водитель :) ну если московскую еще можно, то баррикад мне кажется какой то уж слишком узкой. А улицы то не расширишь, так что, "зажрались вы, батенька":) а вот ямки бы кто залатал, было бы здорово!
  • 0

"Даже если вас съели, у вас все равно есть два выхода" (с)


#55 UMike

UMike

    Мастодонт

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 538 сообщений
  • 84 тем
  • Регистрация:14 Май 2004
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калуга

Отправлено 21 Ноябрь 2006 - 09:15

правильнее будет говорить не ямки а колдобины ибо на ямки в большинстве мест это мало похоже
  • 0

Люблю короткие пОсты ;) Your Mike


#56 Уыекуддф

Уыекуддф

    Абориген

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 2 083 сообщений
  • 30 тем
  • Регистрация:10 Ноя 2005
  • Пол:Не определился

Отправлено 21 Ноябрь 2006 - 09:29

правильнее будет говорить не ямки а колдобины ибо на ямки в большинстве мест это мало похоже

сорри, колдо*бины)
  • 0

"Даже если вас съели, у вас все равно есть два выхода" (с)


#57 Zenalex

Zenalex

    Местный

  • Новичок
  • PipPipPipPip
  • 421 сообщений
  • 19 тем
  • Регистрация:10 Мар 2006
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 21 Ноябрь 2006 - 09:43

Жукова - односторонняя ИЗ центра: ... но поток В ЦЕНТР поворачивает около 10-й школы на Болотникова

Болотникова извилистая, узкая, и застроена домами со злыми бабульками... ИМХО, не прокатит... :(

8) сделать набережную от въезда в город до нового моста (т.е. по сути параллельно Салтыкова-Щедрина, но ближе к Оке). Это позволит существенно разгрузить центр от транзитного потока транспорта

+1. Просто мечта! Кстати, достаточно ее только до ОблГАИ сделать (т.е. до ПЕРСПЕКТИВНОГО моста ;) ) - дальше Салтыковка и так близко к Оке идет

9) открыть двустороннее движение по Московской от Московской площади до ул.Баррикад. Ибо это не обусловлено ничем кроме блажи Московского райкома КПСС, которого нет уже 15 лет :) А одностороннее движение так и осталось...

+1 Кстати, была информация, что это уже вопрос решенный, но взамен предлагается Плеханова с Рылеева односторонними сделать, что зря

10) построить переезд через пути станции Азарово. Это позволит обустроить дуговую магистраль Силикатный - Азарово - Терепец. А то получается, что пешком из Азарово до Силикатного быстрее, чем на машине :)

Удивишься, но там ничего строить не надо - он там есть :) Только столб поперек дороги лежит. Пока не было путепровода на Московской - все там и ездили, а потом переезд закрыли в соответствии с политикой уменьшения количества переездов через магистральные участки ж/д. ИМХО, правильно. Окская ветка - это одно, там тепловоз ездит со скоростью пешехода. А в Азарово никому лишний геморрой и потенциальные аварии не нужны... Да и объехать через путепровод, в общем, не сложно. Другое дело, если там еще один путепровод построить и продолжить через него дорогу Анненки-Силикатный до Кубы (с выездом куда-нибудь в район ул.Малоярославецкой)... Только вот овражище там - придется строить высокий мост.

11) сделать нормальное завершение набережной водохранилища с потенциальным ее концом в районе Московской площади, а не в переулках Подзавалья, как сейчас (как вариант через переулок Чичерина и ул. Билибина) и снятием ограничений на въезд.

+1, только там тоже склон - мама не горюй.. Можно замутить серпантин или что-то типа того, как сделано в Брянске на въезде из Фокинского в Центральный район ;)

12) провести капитальный ремонт синих мостов с расширением дорожного полотна и установкой светофора на перекрестке дорог в Малинники и на Силикатный

+1

13) Провести капитальный ремонт (скорее даже реконструкцию) каменногго моста с ограничением проезда по нему (учитывая возможное появление альтернативных путей транзита это вполне реально).

+1 А вообще - на Билибина и Баррикад одностороннее движение - одно название... Никакой от него радости, когда навстречу едет сарай! :) Так что, раз уж 2 троллейбуса там разъезжаются и сейчас - вполне можно открывать двусторонку. А грузовым туда въезд и так запрещен.

Сообщение отредактировал Zenalex: 21 Ноябрь 2006 - 09:45

  • 0

#58 Уыекуддф

Уыекуддф

    Абориген

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 2 083 сообщений
  • 30 тем
  • Регистрация:10 Ноя 2005
  • Пол:Не определился

Отправлено 21 Ноябрь 2006 - 09:47

а у мну вот еще вопрос- концепции развития генплана города заключаются только в организации дорожного движения?
  • 0

"Даже если вас съели, у вас все равно есть два выхода" (с)


#59 kotik

kotik

    Местный

  • Участник
  • PipPipPipPip
  • 265 сообщений
  • 21 тем
  • Регистрация:26 Окт 2004
  • Город:Калуга

Отправлено 21 Ноябрь 2006 - 09:57

Вот сразу видно, кто у нас на форуме водитель и хорошо знает калужские улочки...Плохо ориентируюсь в северной части города, поэтому пожалуй промолчу...А вот Турынинскую дорогу действительно было бы не плохо выровнять...По крайней мере выравнивание зигзага возле киевки затронуло бы только одну семью, которая там в частном домике живет по левой стороне...А дорога вдоль Оки ИМХО очень УМНО...2 моста есть, а кратчайшего пути между ними нет...
  • 0
Гав-гав-гав...

#60 topaz

topaz

    Абориген

    Топикстартер
  • Участник
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 715 сообщений
  • 40 тем
  • Регистрация:24 Окт 2006
  • Пол:Мужчина
  • Город:СССР

Отправлено 21 Ноябрь 2006 - 10:18

а у мну вот еще вопрос- концепции развития генплана города заключаются только в организации дорожного движения?

Нет, конечно. Генплан включает в себя все вопросы развития города. Просто раз уж речь зашла о дорогах, давайте обсудим тему до конца, а дальше начнем перемывать кости строителям, например :) Хотя никто не мешает обсуждать эти вопросы в пределах темы одновременно
  • 0
Цель поставлена, задачи определены. За работу, товарищи!

#61 Scorpius

Scorpius

    Мастодонт

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 571 сообщений
  • 57 тем
  • Регистрация:19 Дек 2004
  • Пол:Мужчина

Отправлено 21 Ноябрь 2006 - 22:07

А дорога вдоль Оки ИМХО очень УМНО...2 моста есть, а кратчайшего пути между ними нет...

Проект такой был. Оставили. То ли до лучших времен, то ли навсегда. Просто много сложностей с организацией дороги. Например, в районе автокооператива "Разлив", фанерной фабрики. Там от моего гаража до речки метров сто низины, а в разлив вода подступает вплотную к железнодорожному полотну. И так, думаю, по всему берегу. Тут, получается, надо всю Оку одевать в бетонные берега, да еще какие: разлив до 15 метров высотой теоретически бывает! Мне пока не хотелось бы, чтобы облик города так резко поменялся. Да, также я и против соединительной между вдхр и Силикатным. Облагородить набережную - не помешало бы, а вот нагрузить ее транспортом - нет. Это довольно тихое место для прогулок, коих в городе очень мало, и пусть оно остается таким.

Сообщение отредактировал Scorpius: 21 Ноябрь 2006 - 22:09

  • 0

#62 topaz

topaz

    Абориген

    Топикстартер
  • Участник
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 715 сообщений
  • 40 тем
  • Регистрация:24 Окт 2006
  • Пол:Мужчина
  • Город:СССР

Отправлено 21 Ноябрь 2006 - 22:56

Проект такой был. Оставили. То ли до лучших времен, то ли навсегда. Просто много сложностей с организацией дороги. Например, в районе автокооператива "Разлив", фанерной фабрики. Там от моего гаража до речки метров сто низины, а в разлив вода подступает вплотную к железнодорожному полотну. И так, думаю, по всему берегу. Тут, получается, надо всю Оку одевать в бетонные берега, да еще какие: разлив до 15 метров высотой теоретически бывает! Мне пока не хотелось бы, чтобы облик города так резко поменялся.

То есть, пусть лучше на набережных Оки будет такой гадюшник, что есть сейчас? ;) Чисто советское изобретение - плодить промзоны, гаражи и склады на самых красивых набережных городов :) В Питере тоже половина красивейших потенциально набережных забита всякой хренью, а жилые кварталы засунуты хрен знает куда. По-моему, лучше уж поднять берега, обустроить нормальную набережную и снести часть сооружений, которые там находятся. Пусть хоть усеченный проезд сделают - от Смоленки до Николо-Козинской с выходом на Салтыковку - уже большой плюс будет, не весь поток через Старый Торг и Кутузова будет ломиться... только пусть сделают нормальную видовую набережную и застроят ее хорошими и стильными проектами малоэтажных домов, которые будут подчеркивать исторические достопримечательности, а не теми розово-голубыми монстрами с нелепыми башенками, наплодившиеся в большом количестве в последние годы, за которые архитекторам руки поотрывать надо :) Я думаю, снос некоторых горожей, частных домов, складов и прочей мухобели по силу бюджету и является не слишком большой платой за решение данной проблемы. А фанерную фабрику я думаю до лучших времен можно пока и не трогать, если грамотно организовать въезд на Салтыковку.

Да, также я и против соединительной между вдхр и Силикатным. Облагородить набережную - не помешало бы, а вот нагрузить ее транспортом - нет. Это довольно тихое место для прогулок, коих в городе очень мало, и пусть оно остается таким.

Не между ВДХР и Силикатным, а между ВДХР и Московской площадью :) До Силикатного пока протянуть нереально, да и особо не нужно. Тихое место - конечно хорошо, но ведь никто не мешает обустроить пешеходную набережную с нормальной инфраструктурой несколько ниже автодороги. Собственно, она уже есть, только в порядок надо привести. Переходите через дорогу и гуляйте себе на здоровье, ниже уровня шума :) Опять-таки, тихого места, пригодного для обустройства парка для прогулок там вполне достаточно. Собственно, и проект даже есть. Только надо пустить нормальный общественный транспорт. А то получается хорошая трасса, ведущая, по сути, из ниоткуда в никуда :) Пытался как-то выехать по ней из города. Долго плутал по подзавальским улочкам. Насилу нашел выезд. :yes: Вот как раз Подзавалье я предлагаю не трогать, сделать из него некий исторический заповедник. А въезд в город сделать в створе переулка Чичерина, ведущего сейчас в никуда. Точнее, в овраг. Ни один гараж при операции не пострадает, если ты так уж о них заботишься :)

Сообщение отредактировал topaz: 21 Ноябрь 2006 - 23:02

  • 0
Цель поставлена, задачи определены. За работу, товарищи!

#63 КОВБОЙ

КОВБОЙ

    Продвинутый

  • Жильцы
  • PipPipPip
  • 178 сообщений
  • 5 тем
  • Регистрация:06 Окт 2005
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калуга

Отправлено 22 Ноябрь 2006 - 12:10

кроме тех убогих картинок, размещенных на сайте горуправы

на то он и сайт чтоб выкладывать убогие картинки... или маэстро любит выкачивать кореловские файлики по 1.5 гига?

Сообщение отредактировал КОВБОЙ: 22 Ноябрь 2006 - 12:10

  • 0

Есть три разновидности лжи: обычная ложь, гнусная ложь и "Я ничего не нажимала, оно само сломалось"


#64 Царь

Царь

    Абориген

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 932 сообщений
  • 39 тем
  • Регистрация:05 Май 2005
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калуга

Отправлено 22 Ноябрь 2006 - 12:17

Еще раз повторюсь. Пока здесь идет такая дискусия никоу не интересно. Сформируйте пакет предложений (желательно все-таки реальных) и я его передам людям которые занимаются Генеральным планом. О том что будет сделано отпишу здесь! пока идет такая дискусия это никому не интересно. Генеральный план еще не утвержден!
  • 0

#65 Zenalex

Zenalex

    Местный

  • Новичок
  • PipPipPipPip
  • 421 сообщений
  • 19 тем
  • Регистрация:10 Мар 2006
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 22 Ноябрь 2006 - 13:03

Предварительный пакет предложений: 1) Настроить светофоры на Кирова для движения пешеходов одновременно во всех направлениях2) Открыть движение по ул. Суворова за кинотеатром Центральный3) Продлить ул.Пролетарскую до пересечения с ул.Баррикад (с организацией переезда через Окскую ветку)4) Соединить Восточный проезд и ул.Жукова эстакадой 5) Продлить ул.Чижевского до ул.Болотникова (с организацией переезда через Окскую ветку)6) Снести аллейку на Кирова и организовать многорядное движение7) Продлить ул. Ленина до ул.Глаголева с организацией переезда через ж/д пути товарной станции8) Сделать набережную от въезда в город до ОблГАИ для разгрузки исторического центра от транзитного транспорта9) После постройки набережной произвести капитальный ремонт Каменного моста. Ограничить по нему движение10) открыть двустороннее движение по Московской от Московской площади до ул.Баррикад11) Обустроить набережную водохранилища. Построить выезд с нее в район Московской площади через пер.Чичерина12) Провести капитальный ремонт Синих мостов с расширением дорожного полотна и установкой светофора на перекрестке перед ними13) Проработать вопрос возможного спрямления дороги в Турынино для последующего пуска туда троллейбуса Ждем дополнений до завтра, потом можно передавать
  • 0

#66 topaz

topaz

    Абориген

    Топикстартер
  • Участник
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 715 сообщений
  • 40 тем
  • Регистрация:24 Окт 2006
  • Пол:Мужчина
  • Город:СССР

Отправлено 22 Ноябрь 2006 - 13:49

Предварительный пакет предложений:

+1 и мегареспект :)

на то он и сайт чтоб выкладывать убогие картинки... или маэстро любит выкачивать кореловские файлики по 1.5 гига?

1,5 гига конечно перебор, но в пределах 10-15 метров вполне нормально. По крайней мере в Питере так и сделали. Все вполне читаемо, зонирование четко и понятно. Скачай на комп и изучай сколько хочешь. Для интересующихся могу ссылку немного позже выложить.
  • 0
Цель поставлена, задачи определены. За работу, товарищи!

#67 route

route

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 1 сообщений
  • 0 тем
  • Регистрация:16 Янв 2006

Отправлено 22 Ноябрь 2006 - 15:41

Предварительный пакет предложений:

3) Продлить ул.Пролетарскую до пересечения с ул.Баррикад (с организацией переезда через Окскую ветку) Что-то не пойму тут... А где они должны пересечься? Мож вы Болотникова имели в виду? Тогда нет смысла строить 2 путепровода (пункт 5 предложений). Улицы то идут рядом и параллельно. Можно их свести на один путепровод, может быть с односторонним движением по ним. Но тут надо думать. 5) Продлить ул.Чижевского до ул.Болотникова (с организацией переезда через Окскую ветку) См. выше 7) Продлить ул. Ленина до ул.Глаголева с организацией переезда через ж/д пути товарной станции Тут может быть проблемно. Сразу встанет вопрос с автовокзалом - куда девать автобусный отстойник? Счас он никому не мешает, а вот в случае продления будет ужас. 13) Проработать вопрос возможного спрямления дороги в Турынино для последующего пуска туда троллейбуса В принципе там троллейбус не столь актуален, чем к примеру Правобережье. Калугапассажиртранс там все закрыл неплохо. И тут еще есть вопрос - троллейбусный парк не резиновый, особенно учитывая что там еще и пассажиртранс место занимает. Новые маршруты - новые троллейбусы надо. По прикидкам учитывая естественный износ, линию на Правобережье, Аненки (как уже про них говорили) и еще и Турынино надо дополнительно 25-35 машин. Куда их ставить? Да и нулевки на Правобережье и т.д. будут ого-го. Как следствие напрашивается вопрос о 2-м депо. Дадут ли на него деньги и сколько стройка время займет если дадут?

Сообщение отредактировал route: 22 Ноябрь 2006 - 15:42

  • 0

#68 topaz

topaz

    Абориген

    Топикстартер
  • Участник
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 715 сообщений
  • 40 тем
  • Регистрация:24 Окт 2006
  • Пол:Мужчина
  • Город:СССР

Отправлено 22 Ноябрь 2006 - 17:04

3) Продлить ул.Пролетарскую до пересечения с ул.Баррикад (с организацией переезда через Окскую ветку) Что-то не пойму тут... А где они должны пересечься? Мож вы Болотникова имели в виду?

Нет, именно с Баррикад. В районе Баррикад, 172 (база или что там?) Это несколько разные потоки. Суть в том, чтобы создать альтернативный выезд с Горького на Маяковку в обход Жукова. А на Болотникова предлагается сделать другой выход с организацией одностороннего движения

7) Продлить ул. Ленина до ул.Глаголева с организацией переезда через ж/д пути товарной станции Тут может быть проблемно. Сразу встанет вопрос с автовокзалом - куда девать автобусный отстойник? Счас он никому не мешает, а вот в случае продления будет ужас.

Во-первых, можно немного урезать аппетиты железнодорожников и оттяпать часть товарного двора под это дело. А во-вторых, это у горуправы должна голова болеть. А мы в данный момент вносим предложения. Если есть креативные мысли о том, где обустроить стоянку - скидывайте в тему. Тогда мы не только выскажем пожелания, но и предложим пути их реализации.

13) Проработать вопрос возможного спрямления дороги в Турынино для последующего пуска туда троллейбуса В принципе там троллейбус не столь актуален, чем к примеру Правобережье. Калугапассажиртранс там все закрыл неплохо. И тут еще есть вопрос - троллейбусный парк не резиновый, особенно учитывая что там еще и пассажиртранс место занимает. Новые маршруты - новые троллейбусы надо. По прикидкам учитывая естественный износ, линию на Правобережье, Аненки (как уже про них говорили) и еще и Турынино надо дополнительно 25-35 машин. Куда их ставить? Да и нулевки на Правобережье и т.д. будут ого-го. Как следствие напрашивается вопрос о 2-м депо. Дадут ли на него деньги и сколько стройка время займет если дадут?

Троллейбус в Аненки? Никогда не слышал. Может, поделишься информацией? А то, что новые троллейбусные линии нужны и что парк троллейбусный надо увеличивать и депо новое строить - ежу понятно. И вопрос даже не в деньгах, а во времени. Но строить все равно нужно! Без этого мы никогда не создадим нормальную транспортную сеть! В принципе можно и автобусами обходиться по ряду направлений, но тогда надо, чтобы они ходили с 5.30 до 24.00 по расписанию и были большой вместительности и в исправном техническом состоянии. Сколько у нас таких маршрутов? ;) Из каких районов без троллейбуса можно уехать в 23.30 на общественном транспорте кроме Калуги-2??? ;) И вообще, давайте кроме дорожной сети постепенно начинать обсуждение общественного транспорта. В каких районах с ним проблемы? Какие нужны дополнительные маршруты автобусов и троллейбусов? Креатифф приветствуется, господа форумчане и форумчанки!
  • 0
Цель поставлена, задачи определены. За работу, товарищи!

#69 Vovich

Vovich

    Продвинутый

  • Новичок
  • PipPipPip
  • 165 сообщений
  • 6 тем
  • Регистрация:20 Ноя 2006

Отправлено 22 Ноябрь 2006 - 17:34

Троллейбус в Аненки? Никогда не слышал.

Было в прессе про это самое, и что для этого будут расширять дамбу. Это писали в то время (несколько месяцев назад), когда горголова озвучил мегапроекты облагораживания водохранилища, типа развлекательные парки, какая-то там аллея космонавтов, все игровые клубы там же и т.п. По-моему речь о дамбе и троллейбусе была в том же контексте.
  • 0

#70 Zenalex

Zenalex

    Местный

  • Новичок
  • PipPipPipPip
  • 421 сообщений
  • 19 тем
  • Регистрация:10 Мар 2006
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 23 Ноябрь 2006 - 09:01

3) Продлить ул.Пролетарскую до пересечения с ул.Баррикад (с организацией переезда через Окскую ветку) Что-то не пойму тут... А где они должны пересечься? Мож вы Болотникова имели в виду? Тогда нет смысла строить 2 путепровода (пункт 5 предложений). Улицы то идут рядом и параллельно. Можно их свести на один путепровод, может быть с односторонним движением по ним. Но тут надо думать. 5) Продлить ул.Чижевского до ул.Болотникова (с организацией переезда через Окскую ветку) См. выше

Смотри выше по теме - вопрос трассировки уже обсуждался. А путепровода там не будет - будут просто переезды, как на Жукова.

В принципе там троллейбус не столь актуален, чем к примеру Правобережье. Калугапассажиртранс там все закрыл неплохо. И тут еще есть вопрос - троллейбусный парк не резиновый, особенно учитывая что там еще и пассажиртранс место занимает. Новые маршруты - новые троллейбусы надо. По прикидкам учитывая естественный износ, линию на Правобережье, Аненки (как уже про них говорили) и еще и Турынино надо дополнительно 25-35 машин. Куда их ставить? Да и нулевки на Правобережье и т.д. будут ого-го. Как следствие напрашивается вопрос о 2-м депо. Дадут ли на него деньги и сколько стройка время займет если дадут?

И еще вопрос - где его строить? Раньше второй троллейбусный парк планировался на пустыре на Хрусталке. Сейчас пустырь уже частично застроен (штрафстоянка, еще одна стоянка, заправка), места уже не хватит, да и нецелесообразен парк там с учетом нынешней троллейбусной сети... Но если не там - тогда где?
  • 0

#71 topaz

topaz

    Абориген

    Топикстартер
  • Участник
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 715 сообщений
  • 40 тем
  • Регистрация:24 Окт 2006
  • Пол:Мужчина
  • Город:СССР

Отправлено 23 Ноябрь 2006 - 09:14

И еще вопрос - где его строить? Раньше второй троллейбусный парк планировался на пустыре на Хрусталке. Сейчас пустырь уже частично застроен (штрафстоянка, еще одна стоянка, заправка), места уже не хватит, да и нецелесообразен парк там с учетом нынешней троллейбусной сети... Но если не там - тогда где?

Вообще интересный вопрос. Второй троллейбусный парк имхо должен располагаться где-то в южной или восточной части города, т.к. на севере уже есть, а на западе строить практически негде. Как вариант могу предложить Тайфун - там еще достаточно много свободных площадок под пром.строительство. И с электроподстанциями и подъездными путями особенных проблем нет.
  • 0
Цель поставлена, задачи определены. За работу, товарищи!

#72 busmaker

busmaker

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 18 сообщений
  • 0 тем
  • Регистрация:20 Сен 2006

Отправлено 23 Ноябрь 2006 - 09:24

Нет, именно с Баррикад. В районе Баррикад, 172 (база или что там?) Это несколько разные потоки. Суть в том, чтобы создать альтернативный выезд с Горького на Маяковку в обход Жукова. А на Болотникова предлагается сделать другой выход с организацией одностороннего движения Во-первых, можно немного урезать аппетиты железнодорожников и оттяпать часть товарного двора под это дело. А во-вторых, это у горуправы должна голова болеть. А мы в данный момент вносим предложения. Если есть креативные мысли о том, где обустроить стоянку - скидывайте в тему. Тогда мы не только выскажем пожелания, но и предложим пути их реализации. Троллейбус в Аненки? Никогда не слышал. Может, поделишься информацией? А то, что новые троллейбусные линии нужны и что парк троллейбусный надо увеличивать и депо новое строить - ежу понятно. И вопрос даже не в деньгах, а во времени. Но строить все равно нужно! Без этого мы никогда не создадим нормальную транспортную сеть! В принципе можно и автобусами обходиться по ряду направлений, но тогда надо, чтобы они ходили с 5.30 до 24.00 по расписанию и были большой вместительности и в исправном техническом состоянии. Сколько у нас таких маршрутов? ;) Из каких районов без троллейбуса можно уехать в 23.30 на общественном транспорте кроме Калуги-2??? ;) И вообще, давайте кроме дорожной сети постепенно начинать обсуждение общественного транспорта. В каких районах с ним проблемы? Какие нужны дополнительные маршруты автобусов и троллейбусов? Креатифф приветствуется, господа форумчане и форумчанки!

Ну во первых извиняюсь... откуда вылез юзер route мне не понятно. Это писал я. Про троллейбус на Правобережье а затем в Аненки заявил Швец на открытии продленной "девятки". Ну на Правобережье я уже и проект видел с расчетами, сметами и тд... А про аненки что слышал то и продал. Автобусных предприятий у нас походу 3, отвечающих всем требованиям (в частности тому что подписал на днях Фрадков). АК1306 (межгород-пригород), Калугапассажиртранс и Калугаавтосити. У КПТ сейчас 23 автобуса. 20 БВ Лиаз-5256.35 (15 своих и 5 туляков, которых отдадут назад по приходу следующей партии своих) и 3 ПАЗ-3205.40. Обслуживают они 4, 5а, 10б и 17. Как ходят? Да в принципе вписывается в 5.30-24.00. Интересно как будут выкручиваться остальные когда походу станут с них трясти исполнение новых требований. Проблемные районы по транспорту - однозначно Правобережье ( сам там жил до марта 2006, отлично помню все "прелести"). Что сейчас - еще думаю круче. Далее Аненки-Калуга-2. Калугу-2 надо обязательно закрывать автобусами БВ, а если посчитать то по приходу электрички надо синхронизировать приход ОБВ, которые в общем остались только у АК1306 и то год-два и умрут. Соответственно надо покупать что-то типа Лиаз-6212 или Маз-105. Варианты типа Волжанин-6270 и МАЗ-107 не предлагаю. Загубят сразу, нет опыта у наших водил-механиков-слесарей с такой техникой общаться. МАЗ-105 будет оптимален. Относительно дешев, не надо переучивать водил, отремонтировать можно на первых порах в Обнинском ПАТП которое их уже 4 года эксплуатирует и пока без проблем. Да и на Правобережье надо в час пик через раз БВ-ОБВ Оттяпать у ЖД не получится никак. Это не городская территория а ЖД. Это не получилось даже в Москве у Лужкова. Наших губеров-мэров пошлют на 3 буквы глазом не моргнут. Надо выкручиваться тем что есть. А что есть-на мой взгляд ничего. Может ошибаюсь

Сообщение отредактировал busmaker: 23 Ноябрь 2006 - 09:27

  • 0

#73 Zenalex

Zenalex

    Местный

  • Новичок
  • PipPipPipPip
  • 421 сообщений
  • 19 тем
  • Регистрация:10 Мар 2006
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 23 Ноябрь 2006 - 09:31

Вообще интересный вопрос. Второй троллейбусный парк имхо должен располагаться где-то в южной или восточной части города, т.к. на севере уже есть, а на западе строить практически негде. Как вариант могу предложить Тайфун - там еще достаточно много свободных площадок под пром.строительство. И с электроподстанциями и подъездными путями особенных проблем нет.

C другой стороны, строить новые линии планируется в первую очередь именно на запад и юго-запад... Может, тогда в Анненках или на Правом площадку найти? На Правом так с площадями вообще проблем нет!

Сообщение отредактировал Zenalex: 23 Ноябрь 2006 - 09:32

  • 0

#74 busmaker

busmaker

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 18 сообщений
  • 0 тем
  • Регистрация:20 Сен 2006

Отправлено 23 Ноябрь 2006 - 09:35

Вообще интересный вопрос. Второй троллейбусный парк имхо должен располагаться где-то в южной или восточной части города, т.к. на севере уже есть, а на западе строить практически негде. Как вариант могу предложить Тайфун - там еще достаточно много свободных площадок под пром.строительство. И с электроподстанциями и подъездными путями особенных проблем нет.

Как вариант еще Правобережье - утром выпуск как раз по потоку, вечером тоже. на те-же маршруты 3, 4, 13 и будущие Правобережно-Анненские самое то будет. Минус один - мост. При возможных проблемах выпуск сорвется. Хотя при одностороннем двидении по 2-м мостам может и ничего. На въезде-выезде с мостов поставить перекрестные съезды и по одной линии можно переезжать если что на второй случилось
  • 0

#75 topaz

topaz

    Абориген

    Топикстартер
  • Участник
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 715 сообщений
  • 40 тем
  • Регистрация:24 Окт 2006
  • Пол:Мужчина
  • Город:СССР

Отправлено 23 Ноябрь 2006 - 09:52

Насчет автобуса на Калугу-2 вообще отдельный вопрос. Ходит он, конечно, круглосуточно, но по какому-то очень странному расписанию - на Калугу-2 он прибывает, когда там даже близко нет ни одного поезда. Неоднократно приезжал ночью из Москвы и Питера, выходишь из поезда, а автобус только что ушел, и следующий будет только часа через полтора. Ну в лучшем случае через час. Понятно, что ночью достаточно и одного автобуса, лишь бы ходил по расписанию прибытия и отправления поездов.А так остается либо ждать до посинения в одиночестве ночью на безлюдной темной остановке, либо вызывать такси, т.к. местные бомбилы наглы до беспредела. Обычно торг начинается с 300 рублей, что приводит в шок неопытных приезжих :) В принципе торг можно довести и до 100 рублей, но вызвать все равно дешевле :) Есть подозрения о наличии некоего тайного сговора между бомбилами и водителями автобусов... 300 рублей платить жаба душит, примерно столько же стоит на поезде из Москвы доехать :)
  • 0
Цель поставлена, задачи определены. За работу, товарищи!

#76 doxtyp

doxtyp

    Раритет

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 710 сообщений
  • 337 тем
  • Регистрация:06 Апр 2004
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калуга

Отправлено 23 Ноябрь 2006 - 10:22

Пока старый мост не откроют, грош цена любому генплану.Про Московскую - насчет блажи горкома я не знаю, но могу предположить другое: в районе Дома быта Московская очень узкая + троллейбусы и маршрутки в два ряда на остановке. Объезжать их при езде на север получается только с выездом на встречку. Откройте двустороннее движение, весь поток с севера попрет в центр по Московской, получим аварийность в районе Дома быта, либо еще большую пробку на перекрестке с Кирова.Есть еще моменты: 17, 19, 14 школы - придется рыть подземные переходы. Копейка. В правом ряду по Московской стоят машины (там можно), в левом становятся те, кто хотят в Копейку. Короче, Московская останется односторонней, но со сменой направления. На север проехать будет просто нереально. Так что прежде, чем писать, подумайте глобально. Любая улица - это не один квартал, где вы живете...Ну и по Кирова выскажусь. Не знаю, откуда берутся 40 минут, от Детского мира до 21 века днем в час пик ехать меньше 5 минут, даже если на все красные попал. Единственный затык - маршрутки около Космоса. Газонов там проблему не решить. Как вариант - убрать остановку на пл.Мира и пожертвовать одним из тротуаров, сделав воздушный переход через Кирова.
  • 0

...и вообще, я врач-вредитель. Приходите на прием... (с)Т.Шаов


#77 busmaker

busmaker

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 18 сообщений
  • 0 тем
  • Регистрация:20 Сен 2006

Отправлено 23 Ноябрь 2006 - 10:43

Есть подозрения о наличии некоего тайного сговора между бомбилами и водителями автобусов... 300 рублей платить жаба душит, примерно столько же стоит на поезде из Москвы доехать :)

Вы о чем? Каких таких автобусов? Это такие-же бомбилы как и их меньшие собратья. Толька "бомбардировщик" побольше размером. Поэтому и говорю что там нужен Автобус, нормальный, БВ или ОБВ. Предсказуемый, работающий по вменяемому расписанию. С линейным контролем. ПАЗику на Калуге 2 делать нечего, ну ежли только они будут ездить с интервалом 1-2 минуты. Да и потом - ну каково может быть первое впечатление у приезжего о городе когда он приехал на Калугу-2, да тут еще ему предлагают доехать в центр на ржавом пазике набитом в мясо?
  • 0

#78 topaz

topaz

    Абориген

    Топикстартер
  • Участник
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 715 сообщений
  • 40 тем
  • Регистрация:24 Окт 2006
  • Пол:Мужчина
  • Город:СССР

Отправлено 23 Ноябрь 2006 - 10:47

Пока старый мост не откроют, грош цена любому генплану.

+1

Про Московскую - насчет блажи горкома я не знаю, но могу предположить другое: в районе Дома быта Московская очень узкая + троллейбусы и маршрутки в два ряда на остановке. Объезжать их при езде на север получается только с выездом на встречку. Откройте двустороннее движение, весь поток с севера попрет в центр по Московской, получим аварийность в районе Дома быта, либо еще большую пробку на перекрестке с Кирова.

Насчет Московской не согласен! По твоей логике надо закрывать двустороннее движение в районе дома Быта. А в районе Московской площади ничто не мешает открыть двустороннее движение. Лучше, если весь поток будет как и сегодня ломиться с Билибина на Ленина??? Тогда может быть и правда есть смысл сделать одностороннее движение по другому варианту, что я так понимаю, ты и имел в виду: Ленина от развилки с Московской до Билибина односторонняя с движением с юга на север, Московская односторонняя от Билибина до развилки с Ленина с движением с севера на юг. Билибина, Карла Либкнехта, Баррикад, Пролетарскую, Чижевского открыть на всех отрезках и сделать их соединительными между Ленина и Московской. Как вам такой вариант (на полном серьезе)? Троллейбусы тогда придется развести по Ленина и Московской. Пройти лишние 50-100 метров от Ленина до Московской, по-моему, не составит особого труда. Зато получаем центр без пробок!

Есть еще моменты: 17, 19, 14 школы - придется рыть подземные переходы. Копейка. В правом ряду по Московской стоят машины (там можно), в левом становятся те, кто хотят в Копейку. Короче, Московская останется односторонней, но со сменой направления. На север проехать будет просто нереально. Так что прежде, чем писать, подумайте глобально. Любая улица - это не один квартал, где вы живете...

А какие проблемы??? Чтобы доехать до Копейки из центра по моему плану, надо будет всего лишь доехать до Либкнехта, проехать по ней, а потом свернуть на Московскую. Никакой проблемы здесь я не вижу. А для детишек надо сделать как предлагалось на Кирова - настроить светофоры на одновременное движение пешеходов по всем направлениям. При таком варианте никто под колеса не попадет.

Ну и по Кирова выскажусь. Не знаю, откуда берутся 40 минут, от Детского мира до 21 века днем в час пик ехать меньше 5 минут, даже если на все красные попал. Единственный затык - маршрутки около Космоса. Газонов там проблему не решить. Как вариант - убрать остановку на пл.Мира и пожертвовать одним из тротуаров, сделав воздушный переход через Кирова.

5 минут?! Если только на Хаммере прямо по пробкам :) Давай эксперимент ставить часиков в 6 вечера с соблюдением всех ПДД ;) А насчет остановки согласен - проблема есть. Но путей решения я пока не вижу кроме урезания тротуаров и разведения маршрутов общественного транспорта. Но вопрос - куда их разводить??? Понятно, что надо оставить только 3,4,13 маршруты троллейбуса и дублирующих их маршруток, но куда всех остальных девать? Может, у вас есть какие-нить конструктивные мысли?

Сообщение отредактировал topaz: 23 Ноябрь 2006 - 17:03

  • 0
Цель поставлена, задачи определены. За работу, товарищи!

#79 doxtyp

doxtyp

    Раритет

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 710 сообщений
  • 337 тем
  • Регистрация:06 Апр 2004
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калуга

Отправлено 23 Ноябрь 2006 - 15:29

Насчет Московской - посмотри, где ее переходят дети из 19-ой и 14-ой школы. Там светофоров отродясь не было и не будет.Поясняю про Копейку. Люди, живущие на Московской, все равно поедут туда по Московской. Захоти они поехать по Ленина, Суворова вдоль УВД закрыта, на Огарева ямы на полколеса, Пролетарская с мигающим светофором, Баррикад - кирпич, после 14-ой школы улочка - там вообще нереально налево повернуть. И поедут они, и встанут в левом ряду. А встречный потом не даст им повернуть налево, и там будет пробка.В 18 часов от Детского мира до пл.Мира за 5 минут? Легко.
  • 0

...и вообще, я врач-вредитель. Приходите на прием... (с)Т.Шаов


#80 Zenalex

Zenalex

    Местный

  • Новичок
  • PipPipPipPip
  • 421 сообщений
  • 19 тем
  • Регистрация:10 Мар 2006
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 23 Ноябрь 2006 - 16:47

Что насчет пакета предложений для руководства? Будут добавления или Царь может отправлять?
  • 0

#81 topaz

topaz

    Абориген

    Топикстартер
  • Участник
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 715 сообщений
  • 40 тем
  • Регистрация:24 Окт 2006
  • Пол:Мужчина
  • Город:СССР

Отправлено 23 Ноябрь 2006 - 17:13

Насчет Московской - посмотри, где ее переходят дети из 19-ой и 14-ой школы. Там светофоров отродясь не было и не будет.

Почему нет и не будет??? Перекрестки с Баррикад и Либкнехта вообще-то оборудованы светофорами. А в остальных местах, где светофоров нет, но есть зебра, надо поставить лежачих полицейских. Дешево и сердито. Ну а в других местах улицу переходить вообще не положено, в т.ч. и школьникам!

Поясняю про Копейку. Люди, живущие на Московской, все равно поедут туда по Московской. Захоти они поехать по Ленина, Суворова вдоль УВД закрыта, на Огарева ямы на полколеса, Пролетарская с мигающим светофором, Баррикад - кирпич, после 14-ой школы улочка - там вообще нереально налево повернуть. И поедут они, и встанут в левом ряду. А встречный потом не даст им повернуть налево, и там будет пробка.

А речь и не идет о данном моменте. Если предположить, что ямы не заделают никогда, равно как и не откроют Суворова и оставят мигающий светофор на Пролетарской - тогда конечно. Но если не верить в светлое будущее и не думать о нем, лучше сразу брать веревку и идти вешаться :) А чего жить-то - на дорогах ямы, власть плохая, погода хреновая? Лучше уж сразу на тот свет :) Про Суворова мы уже в предложениях писали. Баррикад можно расширить за счет ужатия тротуаров. Повернуть налево будет абсолютно легко и просто при организации одностороннего движения, т.к. встречный поток в этом случае отсутствует как таковой :). Там хоть налево поворачивай, хоть направо, никому уступать не надо, насколько я знаю ПДД :) Надо только не зевать и вовремя перестроиться в нужный ряд - крайний левый или соответственно крайний правый. Проблема развести троллейбусы 1,2,5, 6, 11 и 12 по разным улицам. Вопрос с автовокзалом. Видимо, нагрузка на Билибина возрастет колоссально. Что с этим делать, пока непонятно... Но Ленина и Московская существенно разгрузятся - это факт. Какие ваши мысли по этому поводу, форумчане??? Может, нет особой проблемы в том, чтобы оставить двустороннее движение на обоих улицах на всем протяжении и не заморачиваться? Или все-таки прав doxtyp, и будут проблемы возле дома быта? Но мне кажется, что те проблемы с маршрутками у Дома быта, школами и "Копейкой", что обозначил doxtyp, просто ничтожны по сравнению с тем глобальным кирдыком, который обрисовал я :) Может, для решения проблемы проще перенести остановку у дома быта???

Сообщение отредактировал topaz: 23 Ноябрь 2006 - 19:07

  • 0
Цель поставлена, задачи определены. За работу, товарищи!

#82 topaz

topaz

    Абориген

    Топикстартер
  • Участник
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 715 сообщений
  • 40 тем
  • Регистрация:24 Окт 2006
  • Пол:Мужчина
  • Город:СССР

Отправлено 24 Ноябрь 2006 - 13:40

Судя по тому, что тема начинает глохнуть, пора Царю по всей видимости отправлять пакет предложений в горуправу

Сообщение отредактировал topaz: 24 Ноябрь 2006 - 15:01

  • 0
Цель поставлена, задачи определены. За работу, товарищи!

#83 doxtyp

doxtyp

    Раритет

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 710 сообщений
  • 337 тем
  • Регистрация:06 Апр 2004
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калуга

Отправлено 24 Ноябрь 2006 - 14:35

Дети из 14 школы переходят улицу чуть севернее, чем перекресток с Баррикад. Там зебра, но кто на это обращает внимание в нашем сумасшедшем мире. Это раз. Дети из 19 школы переходят или на перекрестке с Пухова, или дальше, где выезд с Ники. При открытии двухстороннего движения там вообще перейти нереально будет. Это два.И еще. Московская имеет две полосы на север и одну троллейбусную на юг. Если разрешить движение по троллейбусной полосе, то поток или будет тащиться за троллейбусом, или выскакивать на встречку под угрозой лишения прав. Тогда придется переделывать проезжую часть на трехрядку со средней полосой только для обгона. Аварийность в этом случае опять же существенно повысится. Короче, это не выход.
  • 0

...и вообще, я врач-вредитель. Приходите на прием... (с)Т.Шаов


#84 topaz

topaz

    Абориген

    Топикстартер
  • Участник
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 715 сообщений
  • 40 тем
  • Регистрация:24 Окт 2006
  • Пол:Мужчина
  • Город:СССР

Отправлено 24 Ноябрь 2006 - 15:23

Ну хорошо, а что делать по твоему мнению? Получается, что открывать Московскую нельзя, переводить Ленина и Московскую на одностороннее движение тоже нельзя. Оставить все как есть? Может, есть смысл все-таки открыть двустороннее движение по Московской, а для удобства развести троллейбусные маршруты по улицам: в сторону вокзала только по Ленина, в сторону центра только по Московской. Соединять через Билибина и соответственно Кирова. По-моему, оптимальное решение проблемы. Получается по две полосы на каждой из улиц. Точнее, по Ленина две полосы на север, две на юг. На Московской соответственно две полосы на юг (одна под троллейбус), одна на север. Так всех устроит? С детьми решение вопроса через лежачие полицейские либо организацию доп. пешеходного перехода со светофором в районе "Копейки". Опять-таки для приезжающих в "Копейку" за продуктами удобно. Все довольны, всех устраивает. Только часть проводов троллейбусных снять и на Билибина перебросить. Не такой уж дикий трафик общественного транспорта проходит, Билибина вполне справится с учетом открытия Московской и всех соединительных улиц между Московской и Ленина и автоматической ликвидации пробок на Билибина в этой связи. Почему все прутся на Билибина? Только потому что другого выбора не остается. А тут тебе и Билибина, и Либкнехта, (ладно, Баррикад трогать не будем по просьбам трудящихся :), и Чижевского, и Суворова. Выбирай на вкус :)

Сообщение отредактировал topaz: 24 Ноябрь 2006 - 15:25

  • 0
Цель поставлена, задачи определены. За работу, товарищи!

#85 busmaker

busmaker

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 18 сообщений
  • 0 тем
  • Регистрация:20 Сен 2006

Отправлено 24 Ноябрь 2006 - 15:39

Может, есть смысл все-таки открыть двустороннее движение по Московской, а для удобства развести троллейбусные маршруты по улицам: в сторону вокзала только по Ленина, в сторону центра только по Московской. Соединять через Билибина и соответственно Кирова. По-моему, оптимальное решение проблемы.

Ну 1-й маршрут можно так сделать, пропустить его от вокзала прямо по Московской как и 2-ку. А представьте какими зигзагами пойдет 12-й. С московской левый поворот на Кирова, а потом сразу правый на Ленина. Либо надо вешать связку от горуправы до Луначарского, где сейчас 5-а обратно едет, не помню как переулок называется... Далее еще 11-й получается как разводить, надо его в обратную сторону разворачивать - 2 левых поворота на Кирова выйдет. Думаю проще сделать от вокзала по Ленина, а к вокзалу по Московской. Новые участки: 1 - Луначарского - Горуправа, односторонний, как и 5-а. И Билибина - двухсторонний. При этом правый поворот с Московской на Билибина затруднений не представляет, а вот с Билибина налево на Московскую троллейбусу как? Присмотритесь к контактной сети на Московской площади сейчас, куда по вашему туда еще можно воткнуть дополнительные стрелки-крестовины-секционы? Еще можно продумать маршрут от Вокзала в сторону Кубяка - Терепца. Очень неудобно сейчас.

Сообщение отредактировал busmaker: 24 Ноябрь 2006 - 15:43

  • 0

#86 topaz

topaz

    Абориген

    Топикстартер
  • Участник
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 715 сообщений
  • 40 тем
  • Регистрация:24 Окт 2006
  • Пол:Мужчина
  • Город:СССР

Отправлено 24 Ноябрь 2006 - 16:45

Думаю проще сделать от вокзала по Ленина, а к вокзалу по Московской.

+1 Почему-то не подумал об этом предложении.

Новые участки: 1 - Луначарского - Горуправа, односторонний, как и 5-а. И Билибина - двухсторонний.

+1

При этом правый поворот с Московской на Билибина затруднений не представляет, а вот с Билибина налево на Московскую троллейбусу как? Присмотритесь к контактной сети на Московской площади сейчас, куда по вашему туда еще можно воткнуть дополнительные стрелки-крестовины-секционы? Еще можно продумать маршрут от Вокзала в сторону Кубяка - Терепца. Очень неудобно сейчас.

+1 Действительно лучше от вокзала по Ленина, на вокзал по Московской. Правый поворот проблем не представляет. 1 и 12 маршруты придется немного изменить. Это проще. С 2,5,6 и 11 некоторые проблемы будут при движении в центр. Как их решать с инженерной точки зрения надо подумать. А маршрут на Кубяка действительно нужен. Если данный вариант с разводкой троллейбусов принимается за базовый, давайте обсуждать вопрос с трассировкой 2,5,6,11 маршрутов с Середы в центр. Кстати, надо еще продумать организацию движения по Московской площади. На данный момент к ней много вопросов.

Сообщение отредактировал topaz: 24 Ноябрь 2006 - 16:47

  • 0
Цель поставлена, задачи определены. За работу, товарищи!

#87 busmaker

busmaker

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 18 сообщений
  • 0 тем
  • Регистрация:20 Сен 2006

Отправлено 24 Ноябрь 2006 - 17:01

+1 Почему-то не подумал об этом предложении. +1 +1 Действительно лучше от вокзала по Ленина, на вокзал по Московской. Правый поворот проблем не представляет. 1 и 12 маршруты придется немного изменить. Это проще. С 2,5,6 и 11 некоторые проблемы будут при движении в центр. Как их решать с инженерной точки зрения надо подумать. А маршрут на Кубяка действительно нужен. Если данный вариант с разводкой троллейбусов принимается за базовый, давайте обсуждать вопрос с трассировкой 2,5,6,11 маршрутов с Середы в центр. Кстати, надо еще продумать организацию движения по Московской площади. На данный момент к ней много вопросов.

2 - от Московской пл По Билибина-Ленина и далее по своей трассе. Обратно как обычно. 5 - повторяет нынешюю трассу 5А 6 - надо подумать.... 11 - кольцо Билибина-Ленина-Кирова-Московская. Линия по Баррикад похоже выпадает
  • 0

#88 topaz

topaz

    Абориген

    Топикстартер
  • Участник
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 715 сообщений
  • 40 тем
  • Регистрация:24 Окт 2006
  • Пол:Мужчина
  • Город:СССР

Отправлено 24 Ноябрь 2006 - 17:28

+1. 6-ку предлагаю пустить следующим образом: на Середу - как обычно.обратно - по трассе 5А, на перекрестке Ленина-Либкнехта поворот налево и дальше как обычно. Правда придется ждать на перекрестке, но это неизбежно. А то, что на Баррикад закроется троллейбусная линия - так и фиг с ней. Зато можно будет нормальное двустороннее движение открыть. Но надо будет переводить весь общественный транспорт на эту схемы, а не только троллейбусы. Иначе толку будет мало. И еще убедить пассажиров общественного транспорта в необходимости такой меры. Придется, конечно, пройти лишние 50 метров, но это не слишком большая цена за решение транспортной проблемы.Таким образом, такое решение транспортного вопроса позволяет организовать нормальное двустороннее движение по Ленина и Московской. Конечно с учетом обозначенных доработок. Плюсы, по-моему, перевешивают возможные минусы.

Сообщение отредактировал topaz: 24 Ноябрь 2006 - 17:28

  • 0
Цель поставлена, задачи определены. За работу, товарищи!

#89 Царь

Царь

    Абориген

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 932 сообщений
  • 39 тем
  • Регистрация:05 Май 2005
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калуга

Отправлено 27 Ноябрь 2006 - 10:07

Ну что обобщайте и что получилось мне в личку.
  • 0

#90 topaz

topaz

    Абориген

    Топикстартер
  • Участник
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 715 сообщений
  • 40 тем
  • Регистрация:24 Окт 2006
  • Пол:Мужчина
  • Город:СССР

Отправлено 27 Ноябрь 2006 - 11:20

Я тут на выходных подумал и пришел к выводу, что менять трассировку 1 и 12 маршрутов не имеет смысла. Ленина достаточно широкая улица, двустороннее троллейбусное движение не представляет проблем и сейчас, а после открытия Московской тем более. Так поменять придется только 2,5,6 и 11 маршруты с целью освобождения полосы ул.Московской от площади до центра. Опять-таки экономия получается. И по Билибина нужно будет организовать движение троллейбусов только в одну сторону - от Середы к центру. Тоже разгрузка получается. Таким образом получаем ликвидацию участка по Баррикад, полосы по Московской и полосы по Либкнехта на участке от Ленина до Московской в сторону от Середы на Маяковку и организацию двух новых отрезков - одностороннего по Билибина и одностороннего по Старичкову пер. По-моему посильно и для бюджета, и для транспортных потоков.

Сообщение отредактировал topaz: 27 Ноябрь 2006 - 14:55

  • 0
Цель поставлена, задачи определены. За работу, товарищи!

#91 busmaker

busmaker

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 18 сообщений
  • 0 тем
  • Регистрация:20 Сен 2006

Отправлено 27 Ноябрь 2006 - 14:47

Я тут на выходных подумал и пришел к выводу, что менять трассировку 1 и 12 маршрутов не имеет смысла. Ленина достаточно широкая улица, двустороннее троллейбусное движение не представляет проблем и сейчас, а после открытия Московской тем более. Так поменять придется только 2,5,6 и 11 маршруты с целью освобождения полосы ул.Московской от площади до центра. Опять-таки экономия получается. И по Билибина нужно будет организовать движение троллейбусов только в одну сторону - от Середы к центру. Тоже разгрузка получается. Таким образом получаем ликвидацию участка по Баррикад, полосы по Московской и полосы по Либкнехта на участке от Ленина до Московской в сторону от Середы на Маяковку и организацию двух новых отрезков - одностороннего по Баррикад и одностороннего по Старичкову пер. По-моему посильно и для бюджета, и для транспортных потоков.

По Билибина все-таки двухстороннее надо делать движение для троллей. И полноценный перекресток с Ленина, ехать отовсюду в любом направлении. И маршрут на север от вокзала (Кубяка-Терепец). Ну или организовывать новый маршрут для того-же Калугапассажиртранса. Вокзал-Северный с заездом на Терепец. На Терепце чтоб не путались остановки сделать для разных направлений на разных сторонах кольца. Только пазики-газели туда не надо, не надо позорить город в глазах приезжих, все-таки "Калуга-1" ворота города.

Сообщение отредактировал busmaker: 27 Ноябрь 2006 - 14:54

  • 0

#92 topaz

topaz

    Абориген

    Топикстартер
  • Участник
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 715 сообщений
  • 40 тем
  • Регистрация:24 Окт 2006
  • Пол:Мужчина
  • Город:СССР

Отправлено 27 Ноябрь 2006 - 14:53

По Билибина все-таки двухстороннее надо делать движение для троллей. И полноценный перекресток с Ленина, ехать отовсюду в любом направлении. И маршрут на север от вокзала (Кубяка-Терепец)

Или так. Про маршрут на север я что-то позабыл ;) Ну что, форумчане, в общем и целом пакет предложений по дорожной сети и транспорту готов, можно отправлять высокому начальству? :)
  • 0
Цель поставлена, задачи определены. За работу, товарищи!

#93 busmaker

busmaker

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 18 сообщений
  • 0 тем
  • Регистрация:20 Сен 2006

Отправлено 27 Ноябрь 2006 - 14:55

Или так. Про маршрут на север я что-то позабыл ;) Ну что, форумчане, в общем и целом пакет предложений по дорожной сети и транспорту готов, можно отправлять высокому начальству? :)

Я там чуть поправил свой предыдущий пост. Ну а в общем согласен, можно отправлять
  • 0

#94 Царь

Царь

    Абориген

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 932 сообщений
  • 39 тем
  • Регистрация:05 Май 2005
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калуга

Отправлено 27 Ноябрь 2006 - 16:22

Ну что ж, жду.
  • 0

#95 Vovich

Vovich

    Продвинутый

  • Новичок
  • PipPipPip
  • 165 сообщений
  • 6 тем
  • Регистрация:20 Ноя 2006

Отправлено 27 Ноябрь 2006 - 23:28

Что-то не могу понять, большая часть предложенного ведь уже есть в проекте Генплане. Смотрите здесь. Во всяком случае, такую ссылку дает Гугль (из своего кэша, может быть эту инфу потерли уже). И кроме того, недавно ведь проект оптимизации схемы дорожного движения в Калуге предлагали специалисты то ли питерского, то ли московского проектного института, там тоже все эти предложения звучали. Скорее всего, к ним и прислушаются. Зачем воду в ступе толочь? Повторно прошу людей, видевших проект Генплана, дать ссылки на текстовую и графическую часть. Может, хоть повод для обсуждения найдется, а то можно долго обсуждать то, о чем не знаешь.
  • 0

#96 A_Max

A_Max

    Абориген

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 2 306 сообщений
  • 8 тем
  • Регистрация:23 Июн 2006

Отправлено 28 Ноябрь 2006 - 00:55

Слава буржуям! :) Сам сайт в ауте, но из недр гуля всё вытаскивается на ура! Отправная точка добывания информации через гугль: "генеральный site:www.kaluga-gov.ru" ссылки открываем по "Сохранено в кэше" или "В виде HTML" Вот только картинок нету :( А там и карты есть. http://209.85.129.10...Q...=clnk&cd=14 Прямо таки хочется жить и трудится :)

Сообщение отредактировал A_Max: 28 Ноябрь 2006 - 01:14

  • 0
патамушта I am the "ILOVEGNU" signature virus. Just copy me to your signature. This post was infected under the terms of the GNU General Public License.

#97 topaz

topaz

    Абориген

    Топикстартер
  • Участник
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 715 сообщений
  • 40 тем
  • Регистрация:24 Окт 2006
  • Пол:Мужчина
  • Город:СССР

Отправлено 28 Ноябрь 2006 - 09:15

Что-то не могу понять, большая часть предложенного ведь уже есть в проекте Генплане. И кроме того, недавно ведь проект оптимизации схемы дорожного движения в Калуге предлагали специалисты то ли питерского, то ли московского проектного института, там тоже все эти предложения звучали. Скорее всего, к ним и прислушаются. Зачем воду в ступе толочь? Повторно прошу людей, видевших проект Генплана, дать ссылки на текстовую и графическую часть. Может, хоть повод для обсуждения найдется, а то можно долго обсуждать то, о чем не знаешь.

Отмечаем здесь то, что мы действительно дублировали 1. Cтроительство магистралей общегородского и районного значения: внутреннее восточное полукольцо вдоль р.Киевки от восточного моста через р.Оку до ул. Зерновой (Окружной дороги); У нас предлагался путепровод в створе ул. Восточной 2. продолжение ул. Ленина через Вокзальную площадь и железнодорожные пути до ул.Тарутинской; 3. магистральная улица меридионального направления от пл.Мира до ул.Широкой, проходящая между районами многоэтажной и индивидуальной коттеджной застройки и далее до жилого района Силикатный; С некоторой натяжкой можно отнести сюда проект набережной водохранилища 4. магистральная автодорога широтного направления от ул.Московской до ул.Тарутинской (продолжение ул.Азаровской); Мы еще предлагали продлить ул.Азаровскую до Силикатного с организацией переезда через пути ЖД станции Азарово Так ли уж много мы дублировали? А тема общественного транспорта в генплане по-моему вообще не раскрыта... PS. 1) Насчет воду в ступе толочь. Может, мы что-то действительно дублировали в нашем форуме, но разве эта тема менее важна для жизни города, чем реакция Колы с Ментосом или прочтение СМС на чужом сотовом? ;) 2) Сама тема возникла из-за крайне скупого освещения генплана в местных СМИ. Хотел принять участие в общественных слушаниях генплана, задать много вопросов, но время было выбрано неудачно (не знаю, случайно или по злому умыслу, чтобы большинство горожан туда не попали...), поэтому многие из тех, кто хотел туда попасть, не смогли это сделать, т.к. в 17 часов рабочий день заканчивается далеко не у всех... А ни одна газета или сайт не предлагают обсуждение. Изредка "КП" печатает какие-то обрывочные картинки или статьи, которые с трудом можно отнести к всенародному обсуждению генплана. Пресс-служба городского головы могла хотя бы устроить обсуждение на сайте горуправы. Или боится гнева обещственности, которая опять осталась не у дел? 3) Обратите внимание на самый популярный ответ опроса, и все станет ясно... Если все проблемы города уже обсудили и решили - давайте тогда закроем тему ;)

Сообщение отредактировал topaz: 28 Ноябрь 2006 - 10:20

  • 0
Цель поставлена, задачи определены. За работу, товарищи!

#98 doxtyp

doxtyp

    Раритет

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 710 сообщений
  • 337 тем
  • Регистрация:06 Апр 2004
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калуга

Отправлено 28 Ноябрь 2006 - 14:03

Да глупости все это. Куда вбухать бабло, и без нас придумают. Глупо что-либо расширять и городить, не отремонтировав существующее.Я бы начал с раздачи звездюлей тем, кто ремонтировал дороги весной. В случае, если договор не позволяет привлечь их к ответу, уволил бы юристов, которые этот договор составляли. Подрядчиков - в черный список. Это первое.Второе - грамотная разметка и соответствующие дорожные знаки. Около педа на Луначарке такое нарисовали - в бреду не приснится. Один ряд на юг, два на север. Остановка около педа не запрещена. Любая припаркованная там газель создает пробку аж до детского мира. Объезжать ее только по встречке - под угрозой лишения прав.Московская. От пушек до Московской площади нарисовали сплошную. Вопрос: как заехать во двор по четной стороне? А выехать?Московская площадь и площадь Маяковского. Первая вообще уникальна - там ездят по понятиям. По правилам если вы въехали на перекресток, обязаны его освободить на любой свет, если нет стоп-линии. И пропускать только тех, кто справа. Попробуйте по правилам проехать Мск площадь с Мск на Билибина, когда загорелся зеленый тем, кто с Глаголева едет.Пл. Маяковского - сделайте там уже круговое движение что ли. Не представляю, как там иногородние ездят вообще...И таких примеров - миллион. Таким образом, люди, отвечающие за движение транспорта в г.Калуга, достигли уровня своей некомпетенции. И нафига им какой-то генплан еще подсовывать? Такого нарешают, авторы волосы на себе рвать будут. Пусть разбираются с тем, что есть. Думаю, ряд превентивных мер способен улучшить ситуацию на дорогах. А когда мост откроют, тогда изучить транспортные потоки и принимать решение...
  • 0

...и вообще, я врач-вредитель. Приходите на прием... (с)Т.Шаов


#99 topaz

topaz

    Абориген

    Топикстартер
  • Участник
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 715 сообщений
  • 40 тем
  • Регистрация:24 Окт 2006
  • Пол:Мужчина
  • Город:СССР

Отправлено 28 Ноябрь 2006 - 14:13

Да глупости все это. Куда вбухать бабло, и без нас придумают. Глупо что-либо расширять и городить, не отремонтировав существующее. Я бы начал с раздачи звездюлей тем, кто ремонтировал дороги весной.

+1. Принимаем первый пункт единогласно :)

Второе - грамотная разметка и соответствующие дорожные знаки.

+1, хотя этот вопрос вполне решаем силами СМУ ГИБДД и без генплана :)

Пл. Маяковского - сделайте там уже круговое движение что ли. Не представляю, как там иногородние ездят вообще...

Сам удивляюсь :) А как люди из других городов ездят по окружной? Сейчас хоть какие-то указатели повесили, а раньше был вообще полный писец... У нас даже светоотражающие элементы на ограничительных брусах ставят только после того, как несколько человек на них убилось...

Думаю, ряд превентивных мер способен улучшить ситуацию на дорогах.

+1 Что мы собсно, здесь и обсуждаем. По мере готовности предлагаю все-таки направить пакет предложений в горуправу. Может, почитают? Торопиться не надо, когда все обсудим, тогда и отправим.
  • 0
Цель поставлена, задачи определены. За работу, товарищи!

#100 Zenalex

Zenalex

    Местный

  • Новичок
  • PipPipPipPip
  • 421 сообщений
  • 19 тем
  • Регистрация:10 Мар 2006
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 29 Ноябрь 2006 - 09:23

По поводу проекта генплана, найденного в гугле, и наших предложений. ИМХО, предложения, озвученные на форуме, менее ресурсоемкие и более грамотные, чем в генплане. Пара примеров: 1. Генплан:

внутреннее восточное полукольцо вдоль р.Киевки от восточного моста через р.Оку до ул. Зерновой (Окружной дороги); ... двухуровневая развязка в створе восточного мостового перехода через р.Оку на пересечении соединительной автодороги и новой магистрали общегородского значения вдоль р.Киевки;

Форум:

4) Соединить Восточный проезд и ул.Жукова эстакадой

В сущности, оба предложения решают одну и ту же задачу - соединение восточных районов города. Однако, если действовать по генплану, надо будет отгрохать новую магистраль длинной около 7 км, идущую преимущественно по сложному рельефу (ПО ОВРАГУ - жители Тайфуна рано радовались), а также пристроить сложную развязку после нового моста, несмотря на то, что там и так дорога по высоченным мостам идет. К тому же, новая дорога будет выходить на Зерновую, а не на Жукова, поэтому проблему проезда, к примеру, с пл.Маяковского на Тульскую не решит - фуры так и будут ездить по Горького... Единственная эстакада через пути и небольшое расширение существующей дороги - копейки по сравнению с этим... 2. Генплан:

магистральная улица меридионального направления от пл.Мира до ул.Широкой, проходящая между районами многоэтажной и индивидуальной коттеджной застройки и далее до жилого района Силикатный;

Форум:

11) Обустроить набережную водохранилища. Построить выезд с нее в район Московской площади через пер.Чичерина

Опять-таки одна проблема (связь юга и севера мимо центра) - и схожие решения. И опять по генплану предлагается строительство НОВОЙ дороги по не оптимальной трассировке. Судите сами - при движении из Анненок или с Правого на Московскую площадь - нужно будет въехать в город и покрутиться по скв.Мира, создав там пробку. При реализации же варианта с реконструкцией набережной вдхр этот транспорт будет миновать центр. К тому же, вариант форума дешевле, так как подразумевает строительство всего лишь небольшого соединительного участка плюс незначительную реконструкцию существующего. "Дороговизна" предложений генплана наводит на мысль, что власти пытаются в очередной раз пробить бабки под крупномасштабный проект, дабы своровать можно было побольше... А в результате получим так и нерешенную транспортную проблему и десятки километров новых дорог, по которым никто не будет ездить...

Сообщение отредактировал Zenalex: 29 Ноябрь 2006 - 09:26

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных