Перейти к содержимому


Фотография

И снова натяжные потолки


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 63

#1 Berg

Berg

    Мастодонт

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 902 сообщений
  • 231 тем
  • Регистрация:30 Авг 2009
  • Пол:Мужчина

Отправлено 23 Сентябрь 2016 - 08:49

Сразу оговорюсь- поиск по форуму искал, аналогичные темы видел, но все они самое позднее 15 год, да и телефоны молчат.

 

Итак, тот же вопрос - где сейчас лучше заказать натяжной потолок? Может, кто недавно сталкивался.

 

Если тему вдруг прочитают потолковые натяжители - комната 14 кв. м., один обвод трубы, 4 отверстия под встраиваемые светильники. 2 стены бетон, 2 - гкл


  • -8

Никогда не оставляй на завтра то, что можешь выпить сегодня.


#2 jumper

jumper

    Мастодонт

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 603 сообщений
  • 380 тем
  • Регистрация:17 Июн 2004
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калуга

Отправлено 23 Сентябрь 2016 - 09:00

3 недели назад заказывал в Мастере потолков, офис на ленина.

материал немецкий, договор, гарантия, неделю изготавливали, установили за один день.

выветривались потолки 2 дня, сейчас от запаха и следа нету.


  • 0

"Если вам кажется, что вы всё понимаете, значит, вам не всё рассказали". (с)
sergeyjumper.png


#3 Berg

Berg

    Мастодонт

    Топикстартер
  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 902 сообщений
  • 231 тем
  • Регистрация:30 Авг 2009
  • Пол:Мужчина

Отправлено 23 Сентябрь 2016 - 09:21

гм. чему там пахнуть и что там изготавливать неделю? когда в остальных комнатах натягивал, приехали замерили, на следующий день натянули. никакого запаха и в помине не было. жаль, контакты утеряны. московская контора, и цены были пониже калужских


  • 0

Никогда не оставляй на завтра то, что можешь выпить сегодня.


#4 хамка

хамка

    Местный

  • Участник
  • PipPipPipPip
  • 552 сообщений
  • 46 тем
  • Регистрация:14 Мар 2006
  • Пол:Женщина
  • Город:говнотаун (с)

Отправлено 23 Сентябрь 2016 - 12:22

Родители зимой заказывали в мастере потолков вот тоже немецкие с гарантией. Нервов потрепали жуть сколько. 2 комнаты 14 и 17 метров делали 2 дня, при том, что потолок обычный в 1 ярус с 1 люстрой и 1 трубой. В итоге ещё и накосячили при установке, через неделю в одной комнате полностью полотно меняли. Запаха не было. Нам неделю назад устанавливал сосед. В пятницу померил, во вторник установил, разницы с родительским немецким не заметила, по цене меньше почти в 2 раза. Телефон могу в личку
  • 0
всё вышесказанное может иметь двоякий смысл или содержать полнейший бред добро всегда побеждает зло, если хорошенько разозлится

#5 Berg

Berg

    Мастодонт

    Топикстартер
  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 902 сообщений
  • 231 тем
  • Регистрация:30 Авг 2009
  • Пол:Мужчина

Отправлено 23 Сентябрь 2016 - 12:40


Телефон могу в личку

 

ага буду признателен


  • 0

Никогда не оставляй на завтра то, что можешь выпить сегодня.


#6 SLIK

SLIK

    Абориген

  • Участник
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 696 сообщений
  • 65 тем
  • Регистрация:03 Фев 2013
  • Пол:Мужчина

Отправлено 23 Сентябрь 2016 - 12:43

Заказал вчера, но не в мастере потолков. Не мало света на 14 то квадратов? У меня 17 и 10 точек, и то это скорей минимум.
  • 0
Изображение

#7 Berg

Berg

    Мастодонт

    Топикстартер
  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 902 сообщений
  • 231 тем
  • Регистрация:30 Авг 2009
  • Пол:Мужчина

Отправлено 23 Сентябрь 2016 - 13:12


Не мало света на 14 то квадратов?

 

4 светодиодных светильника по 9 ватт. светло как в операционной


  • 0

Никогда не оставляй на завтра то, что можешь выпить сегодня.


#8 SLIK

SLIK

    Абориген

  • Участник
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 696 сообщений
  • 65 тем
  • Регистрация:03 Фев 2013
  • Пол:Мужчина

Отправлено 23 Сентябрь 2016 - 13:27

Эм.. Тогда я задумался)) Мне рекомендовали не меньше 10 4 ватных диодных . Хотя по сути примерно так и будет наверное..А вообще пишут, что один на 1-1.5 квадрата ставится, но опять же наверное от мощности зависит.
  • 0
Изображение

#9 bsw1402

bsw1402

    Абориген

  • Участник
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 444 сообщений
  • 39 тем
  • Регистрация:01 Июн 2012
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калуга

Отправлено 24 Сентябрь 2016 - 19:01

Приезжал замерщик из Мастера потолкофф,насчитал за всё 37 тыс.Полотно-немецкий Понгс.Обратились в Аксон на Дзержинке-35 тыс.Плюс в эту сумму вошёл плинтус в ванной и 2 кв.метра печати(1200 что ли за метр)Полотно-тот же Понгс.Ждали недели 2,монтаж занял 2 дня.Как мне показалось-Мастер потолкофф завышает цены.


  • 0

#10 Berg

Berg

    Мастодонт

    Топикстартер
  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 902 сообщений
  • 231 тем
  • Регистрация:30 Авг 2009
  • Пол:Мужчина

Отправлено 24 Сентябрь 2016 - 19:08

bsw1402, спасибо, мастер потолков отпал одним из первых 


  • 0

Никогда не оставляй на завтра то, что можешь выпить сегодня.


#11 bsw1402

bsw1402

    Абориген

  • Участник
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 444 сообщений
  • 39 тем
  • Регистрация:01 Июн 2012
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калуга

Отправлено 25 Сентябрь 2016 - 15:34

Хотя у МП есть акция для новостроек.Но там,что бы получить скидку хорошую,надо установить 15 что ли штук точечных светильников.


  • 0

#12 spudnik48

spudnik48

    Мастодонт

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 277 сообщений
  • 221 тем
  • Регистрация:07 Фев 2011
  • Пол:Мужчина

Отправлено 25 Сентябрь 2016 - 19:25

Берг, потом отпишись на чем остановишься и что по деньгам
  • 0

На каждое ваше "увы" есть наше "зато".

 

http://forum.kaluga....topic=110494=КУПЛЮ участок в любом состоянии

 

 

 

 

 

 


#13 Berg

Berg

    Мастодонт

    Топикстартер
  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 902 сообщений
  • 231 тем
  • Регистрация:30 Авг 2009
  • Пол:Мужчина

Отправлено 25 Сентябрь 2016 - 19:28

заказал, по цене - 6800, по срокам - сегодня замер, послезавтра установка. как сделают, напишу за качество итд


  • 0

Никогда не оставляй на завтра то, что можешь выпить сегодня.


#14 bsw1402

bsw1402

    Абориген

  • Участник
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 444 сообщений
  • 39 тем
  • Регистрация:01 Июн 2012
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калуга

Отправлено 25 Сентябрь 2016 - 22:55

Где заказал,что за полотно?


  • 0

#15 SLIK

SLIK

    Абориген

  • Участник
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 696 сообщений
  • 65 тем
  • Регистрация:03 Фев 2013
  • Пол:Мужчина

Отправлено 26 Сентябрь 2016 - 13:19

Berg, нифига они быстрые. У меня после замера 4 дня на изготовку полотна, а потом ожидать несколько недель в очереди на установку. Говорят все расписано.
  • 0
Изображение

#16 fed

fed

    Житель

  • Участник
  • PipPipPipPipPipPip
  • 938 сообщений
  • 86 тем
  • Регистрация:24 Ноя 2006
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калуга

Отправлено 26 Сентябрь 2016 - 13:46

Мы делали сейчас. Заказывали в "Мастер-40".

Цены реально самые выгодные по Калуге были.

Делали ванну и туалет, потому везде с повышающими коэффициентами из-за малой площади выходило очень дорого.

Замерщик Евгений приехал с образцами и плёнок и светильников и ламп. Потому, всё на месте посмотрели, включили и выбрали.

Плёнка немецкая, сертификат есть. Запаха не было совсем ни при установке, ни сейчас, спустя 3 недели уже.

От замера до установки - 2 дня. Засверливались по новой кафельной плитке - аккуратно.

В общем, рекомендую.

Контакты наверное нельзя тут писать, набираете в поисковике и первый сайт - они.


Сообщение отредактировал fed: 26 Сентябрь 2016 - 13:47

  • 0
"...ХОЛОДНАЯ ГОЛОВА, ГОРЯЧЕЕ СЕРДЦЕ И ЧИСТЫЕ РУКИ..."

#17 Berg

Berg

    Мастодонт

    Топикстартер
  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 902 сообщений
  • 231 тем
  • Регистрация:30 Авг 2009
  • Пол:Мужчина

Отправлено 29 Сентябрь 2016 - 17:54

все, потолок натянут. по срокам ("сегодня замер, послезавтра монтаж"), деньгам и качеству все устроило

 

хамка, спасибо за телефон мастеров. с меня пиво


  • -1

Никогда не оставляй на завтра то, что можешь выпить сегодня.


#18 SLIK

SLIK

    Абориген

  • Участник
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 696 сообщений
  • 65 тем
  • Регистрация:03 Фев 2013
  • Пол:Мужчина

Отправлено 29 Сентябрь 2016 - 18:11

Аналогично. Подфартило со сроками. Заказывал в Калитке. За 17 квадратов, и 10 точечных светильников вместе с диодными лампочками вышло чуть больше 14к.
  • 0
Изображение

#19 peter_m

peter_m

    Местный

  • Участник
  • PipPipPipPip
  • 281 сообщений
  • 10 тем
  • Регистрация:19 Авг 2005

Отправлено 06 Октябрь 2016 - 01:04

На правом берегу контора "Мастерская натяжных потолков" на Фомушина есть. Сам не заказывал, но, по отзывам знакомых, соотношение цена-качество вполне адекватное.


  • 0

#20 skiselev

skiselev

    Житель

  • Участник
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 135 сообщений
  • 43 тем
  • Регистрация:14 Май 2011
  • Пол:Мужчина

Отправлено 06 Октябрь 2016 - 11:56

А если менять само полотно, то это примерно на сколько дешевшле будет?
Планку-то по идее менять не нужно?

И почем сейчас в среднем квадрат цветного глянцевого

А то меня цвет спальни уже насто...))))


  • 0

#21 Костя

Костя

    Абориген

  • Продавец
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 489 сообщений
  • 107 тем
  • Регистрация:23 Май 2006
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калуга

Отправлено 07 Октябрь 2016 - 08:14

По поводу глянца, щас делаю кухню а там глянец потолок белый все отражается не так хорошо смотрится. А если просто полотно, перетянуть по деньгам что установка с нуля, небольшая разница
  • 0
Изготовление мебели по индивидуальным проектам
Любая корпусная мебель, под Ваш размер и вкус
Тел.8-961-123-60-38
vk.com/midako midako.ru

#22 Калужанин55

Калужанин55

    Новичок

  • Новичок 80 lvl
  • Pip
  • 40 сообщений
  • 0 тем
  • Регистрация:11 Мар 2017

Отправлено 11 Март 2017 - 16:51

Сейчас довольно много компаний, которые этим занимаются. Мы у Мастера Потолков заказывали, через неделю все готово было. Конечный результат и цена сопоставимы более чем. Частников даже не рассматривали, про их расценки не скажу 


  • 0

#23 Калужанин55

Калужанин55

    Новичок

  • Новичок 80 lvl
  • Pip
  • 40 сообщений
  • 0 тем
  • Регистрация:11 Мар 2017

Отправлено 11 Март 2017 - 16:55

http://forum.kaluga.... потолки&page=2 вот еще тему нашел, старенькая, правда, но контакты есть, может кому пригодится


  • 0

#24 DancingQueen

DancingQueen

    Новичок

  • Новичок 80 lvl
  • Pip
  • 44 сообщений
  • 0 тем
  • Регистрация:07 Мар 2017

Отправлено 16 Март 2017 - 14:07

Калужанин55, фото работы можно?  


  • 0

#25 Калужанин55

Калужанин55

    Новичок

  • Новичок 80 lvl
  • Pip
  • 40 сообщений
  • 0 тем
  • Регистрация:11 Мар 2017

Отправлено 18 Март 2017 - 10:47

DancingQueen,


Сообщение отредактировал iggoga: 20 Март 2017 - 14:45
ссылки на радикал внезакона

  • 0

#26 DancingQueen

DancingQueen

    Новичок

  • Новичок 80 lvl
  • Pip
  • 44 сообщений
  • 0 тем
  • Регистрация:07 Мар 2017

Отправлено 18 Март 2017 - 20:15

Калужанин55, спасибо за фото. Аккуратно смотрится, никаких проблем с ним не было после?  


  • 0

#27 DancingQueen

DancingQueen

    Новичок

  • Новичок 80 lvl
  • Pip
  • 44 сообщений
  • 0 тем
  • Регистрация:07 Мар 2017

Отправлено 18 Март 2017 - 20:25

Калужанин55, и по цене что скажете?  


  • 0

#28 Калужанин55

Калужанин55

    Новичок

  • Новичок 80 lvl
  • Pip
  • 40 сообщений
  • 0 тем
  • Регистрация:11 Мар 2017

Отправлено 19 Март 2017 - 11:56

Калужанин55, спасибо за фото. Аккуратно смотрится, никаких проблем с ним не было после?  

 

Нет, не было. 

 

Калужанин55, и по цене что скажете?  

 

Сумму изначальная подросла из-за дизайна, а остальное все норм. Даже мусор за собой сами убрали


  • 0

#29 DancingQueen

DancingQueen

    Новичок

  • Новичок 80 lvl
  • Pip
  • 44 сообщений
  • 0 тем
  • Регистрация:07 Мар 2017

Отправлено 19 Март 2017 - 21:41

Глянец, конечно, не моя истроия 


  • 0

#30 DancingQueen

DancingQueen

    Новичок

  • Новичок 80 lvl
  • Pip
  • 44 сообщений
  • 0 тем
  • Регистрация:07 Мар 2017

Отправлено 19 Март 2017 - 21:43

Калужанин55Вставки цветные эти не выцвели со временем?


  • 0

#31 Калужанин55

Калужанин55

    Новичок

  • Новичок 80 lvl
  • Pip
  • 40 сообщений
  • 0 тем
  • Регистрация:11 Мар 2017

Отправлено 20 Март 2017 - 14:26

Калужанин55Вставки цветные эти не выцвели со временем?

 

Потолок натянут меньше полугода, пока все нормально, что с ним будет через пять лет я знать не могу 


  • 0

#32 DancingQueen

DancingQueen

    Новичок

  • Новичок 80 lvl
  • Pip
  • 44 сообщений
  • 0 тем
  • Регистрация:07 Мар 2017

Отправлено 20 Март 2017 - 19:06

Калужанин55Спасибо. Спрашиваю потому что скоро ремонт и тоже подумываем натянуть потолок хотя бы в одной комнате для начала, МП многие рекомендуют, но посмотреть живой результат не было возможности.  


  • 0

#33 Sparkles

Sparkles

    Новичок

  • Новичок 80 lvl
  • Pip
  • 39 сообщений
  • 0 тем
  • Регистрация:03 Мар 2017

Отправлено 21 Март 2017 - 12:04

А чем глянец не нравится? У нас тоже на кухне их потолок, тоже глянец, кухня маленькая, визуально из-за глянца смотрится больше.  


  • 0

#34 sharik

sharik

    Новичок

  • Новичок 80 lvl
  • Pip
  • 50 сообщений
  • 13 тем
  • Регистрация:29 Сен 2010

Отправлено 21 Март 2017 - 17:43

DancingQueen, ставил недавно от МП. Все ок, но смутили несколько вещей.

 

Во-первых - карнизы. Не ожидал, что они будут такого качества - желто-серый второсортный пластик. Стоило бы клиентам об этом заранее говорить, я бы лучше свои нормальные купил бы.Посажены на саморезы обычные и неизвестно какую нагрузку потянут, т.к. шляпки в пластик вогнаны с перебором. Плюс продавили патроном от шуруповерта дорожки для крючков, благо что вроде не клинит их пока, но могло бы.

 

Во-вторых - закладные под карнизы сделали не в уровень с полотном, а глубже примерно на 1-1,5 см. Наверное так и надо, но карниз от стены до стены своими краями получается вдавливается в полотно на разрыв. Концы карнизов не зашлифованы, острые - как отрезали, так и сразу поставили.

 

В остальном все ровно и хорошо.


  • 0

#35 ШУРУП

ШУРУП

    Новичок

  • Новичок 80 lvl
  • Pip
  • 31 сообщений
  • 4 тем
  • Регистрация:22 Окт 2015
  • Пол:Мужчина

Отправлено 21 Март 2017 - 23:05

Калужанин55Спасибо. Спрашиваю потому что скоро ремонт и тоже подумываем натянуть потолок хотя бы в одной комнате для начала, МП многие рекомендуют, но посмотреть живой результат не было возможности.  

Качество работ зависит от бригады монтажников,а одна бригада может работать на несколько фирм и на себя .Если интересно и нужно больше информации в т.ч и по МП-пишите в личку


  • 0

#36 ШУРУП

ШУРУП

    Новичок

  • Новичок 80 lvl
  • Pip
  • 31 сообщений
  • 4 тем
  • Регистрация:22 Окт 2015
  • Пол:Мужчина

Отправлено 21 Март 2017 - 23:06

А чем глянец не нравится? У нас тоже на кухне их потолок, тоже глянец, кухня маленькая, визуально из-за глянца смотрится больше.  

А телевизор на нем не отражается,а то встречали


  • 1

#37 Костя

Костя

    Абориген

  • Продавец
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 489 сообщений
  • 107 тем
  • Регистрация:23 Май 2006
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калуга

Отправлено 22 Март 2017 - 08:47

Делал кухня у дедушки а на кухне потолок глянец, и в нём все отражается. Смотрится не айс. По мне лучше матовый


  • 0
Изготовление мебели по индивидуальным проектам
Любая корпусная мебель, под Ваш размер и вкус
Тел.8-961-123-60-38
vk.com/midako midako.ru

#38 Berg

Berg

    Мастодонт

    Топикстартер
  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 902 сообщений
  • 231 тем
  • Регистрация:30 Авг 2009
  • Пол:Мужчина

Отправлено 22 Март 2017 - 10:13


лучше матовый

 

+100500


  • 0

Никогда не оставляй на завтра то, что можешь выпить сегодня.


#39 DancingQueen

DancingQueen

    Новичок

  • Новичок 80 lvl
  • Pip
  • 44 сообщений
  • 0 тем
  • Регистрация:07 Мар 2017

Отправлено 22 Март 2017 - 13:06

Sparkles,не нравится и все 


  • 0

#40 DancingQueen

DancingQueen

    Новичок

  • Новичок 80 lvl
  • Pip
  • 44 сообщений
  • 0 тем
  • Регистрация:07 Мар 2017

Отправлено 22 Март 2017 - 13:06

Sparkles,у Вас не в цвете случайно?


  • 0

#41 DancingQueen

DancingQueen

    Новичок

  • Новичок 80 lvl
  • Pip
  • 44 сообщений
  • 0 тем
  • Регистрация:07 Мар 2017

Отправлено 22 Март 2017 - 13:07

Костя, согласна полностью. Ведь при желании дизайн и матового потолка можно сделать, ведь так? 


  • 0

#42 DancingQueen

DancingQueen

    Новичок

  • Новичок 80 lvl
  • Pip
  • 44 сообщений
  • 0 тем
  • Регистрация:07 Мар 2017

Отправлено 22 Март 2017 - 13:08

sharik, а вот это уже важно. Спасибо, что поделились информацией.  


  • 0

#43 DancingQueen

DancingQueen

    Новичок

  • Новичок 80 lvl
  • Pip
  • 44 сообщений
  • 0 тем
  • Регистрация:07 Мар 2017

Отправлено 22 Март 2017 - 13:09

ШУРУП, вы с ними напрямую работали?  


  • 0

#44 Sparkles

Sparkles

    Новичок

  • Новичок 80 lvl
  • Pip
  • 39 сообщений
  • 0 тем
  • Регистрация:03 Мар 2017

Отправлено 22 Март 2017 - 17:44

DancingQueen,Нет, обычный белый 


  • 0

#45 ШУРУП

ШУРУП

    Новичок

  • Новичок 80 lvl
  • Pip
  • 31 сообщений
  • 4 тем
  • Регистрация:22 Окт 2015
  • Пол:Мужчина

Отправлено 22 Март 2017 - 21:14

ШУРУП, вы с ними напрямую работали?  

И напрямую и через фирму на них попадали


  • 0

#46 Калужанин55

Калужанин55

    Новичок

  • Новичок 80 lvl
  • Pip
  • 40 сообщений
  • 0 тем
  • Регистрация:11 Мар 2017

Отправлено 23 Март 2017 - 09:54

Фото мое сняли, кому надо пришлю в лс


  • 0

#47 татьяна мисс

татьяна мисс

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 1 сообщений
  • 0 тем
  • Регистрация:26 Мар 2017

Отправлено 26 Март 2017 - 14:46

Я заказывала на тульской контора находится натяжные потолки альфа. Приехал замерщик показал каталоги мы с мужем 40 минут выбирали там каталог толщиной с толковый словарь, куча этих фактур в итоге остановились на обычном белом матовом. Ждали чуть меньше недели и светильники дали в подарок там у них как раз акция была. А сам потолок сделали часа за 2. Еще обращались в мастер потолков там девушка по телефону считает одну сумму а когда приехал замерщик насчитал почти в 2 раза дороже мне это очень не понравилось и решили искать через знакомых.


  • 1

#48 Vladimir85

Vladimir85

    Абориген

  • Жильцы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 2 091 сообщений
  • 78 тем
  • Регистрация:08 Ноя 2007
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калуга

Отправлено 11 Апрель 2017 - 09:49

Berg, хамка, а можно мне телефон вашего установщика в личку? Спасибо.

 

UPD Спасибо, телефон есть.


Сообщение отредактировал Vladimir85: 11 Апрель 2017 - 14:20

  • 0

#49 iggoga

iggoga

    Мастодонт

  • Супер Модератор
  • 6 274 сообщений
  • 134 тем
  • Регистрация:17 Авг 2006
  • Пол:Мужчина
  • Город:в городе

Отправлено 11 Апрель 2017 - 09:58

Делал кухня у дедушки а на кухне потолок глянец, и в нём все отражается. Смотрится не айс. По мне лучше матовый

те у кого глянец в спальнях и рядом дорога говорят что ночью фары отражаются и бликуют адово, спать мешают


Игога - он человечный. Вот! (С) White


#50 U44gr

U44gr

    Новичок

  • Новичок 80 lvl
  • Pip
  • 20 сообщений
  • 0 тем
  • Регистрация:12 Май 2016
  • Пол:Мужчина

Отправлено 11 Апрель 2017 - 19:21

3 недели назад заказывал в Мастере потолков, офис на ленина.

материал немецкий, договор, гарантия, неделю изготавливали, установили за один день.

выветривались потолки 2 дня, сейчас от запаха и следа нету.

Качественный материал не пахнет, как в жизни....


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных